Armijas laiku + un - Vai Latvijā vajadzētu obligāto dienēšanu armijā?

barss5      LaskovijMerzavec, viss okei. Jāprot pieņemt arī citu viedokļus. Nebūt neuzskatu, ka visiem un katram būtu jāiet dienēt. Bet ne visai augstu vērtēju puikiņas, kas spriež par lietām, no kurām tiem nav absolūti nekādas nojēgas:))
Tas izklausās, kā minimums, nožēlojami.

Polus      barss5, jā, nudien,
- par armijas lietām drīkst spriest tikai tie, kuri paši ir dienējuši;
- par laulībām drīkst spriest tikai tie, kuri paši bijuši precējušies;
- par bērniem - tie, kuriem pašiem ir bērni;
- par cietumu - tikai [ex]cietumnieki;
- par alkoholu - tikai [ex]alkoholiķi;
- par mirstību - tikai mirušie;
- par nejēdzībām - tikai nejēgas.

Vai šāda loģika neizklausās, kā minimums, nožēlojami?

voshod      Laskovij....-ne jau visi ir tik kārtīgi ir "atsaldētie",kurus tikai armija vai zona- daudz maz noliek pie vietas!

barss5      Polus :) Drīkst spriest visi, dzīvojam demokrātiskā sabiedrībā. Bet lai Taviem spriedumiem būtu da jel kāda jēga, ir vēlams, lai Tev būtu kaut neliela sapratne par šo tēmu:))) Pretējā gadījumā tā ir tikai tukša muldēšana.
Bet nu muldēt arī neviens nav aizliedzis, tā ka dragā tik...:)

Polus      barss5, neviens jau nestrīdas par to, ka nepieciešama kaut kāda nebūt izpratne par konkrēto tematu, lai izteiktu spriedumus. Taču Tava retorika ir tiešā veidā vērsta uz to, ka cilvēkam jābūt dienējušam, lai rastos "da jel kāda jēga" par konkrēto tēmu. Tikpat labi varētu jautāt, kā gan Tu - dienējušais - vari objektīvi spriest par dzīvi bez dienesta?

Ja cilvēkam ir kaut kāda nebūt argumentācija, kas balstīta uz pieredzi, tad visu cieņu - labprāt izlasītu; taču, kamēr ko tādu nav bijis gods skatīt, apgalvojumi no sērijas "jums nav nekādas sajēgas" ir vismaz truli, lai neteiktu vairāk.

Udet      Polus (2011-02-24 13:08) – vārdu spēle, ne visai asprātīga.

Ja turpinām šādā veidā, varu Tev palūgt atrisināt šādu uzdevumu (saistībā ar Polus (2011-02-23 14:15) komentāru): Sarkanie mobilizē dažu labu, teiksim – veselus 100 Spējīgus Jauniešus, kuri līdz tam „9-stāvenēs nebija atgājuši no kompjiem” (katrs no tiem atsevišķi ņemts ir 2x bīstamāks, nekā 100 dienējošie ar ieročiem kopā ņemti), un sapulcē visus 100 šos Spējīgos vienā lielā telpā Darbam Ar Kompjiem, tad kādi būs Sarkano zaudējumi, ja labi trenēts Zilo desantnieks (ne visai izteikts intelektuālis, bet visnotaļ lāga zēns) pielavīsies un iemetīs šajā telpā Ļoti Lielu un Spēcīgu Rokas Granātu?

Ja Tev kā valsts ierēdnim ar labu intelektu un acīmredzamu vēlmi pašapliecināties ir iespēja darba laikā atrisināt šo uzdevumu par Dienestu Armijā, pie reizes sajūtot endomorfīnu pieplūdumu asinīs, uz priekšu!

Vēl vari mēģināt atbildēt uz jautājumu, vai galvaskausa indekss joprojām ir nemainīgs faktors. Tas ir viegls jautājums.

Bet vai Tev nešķiet, ka tā turpināt nav vērts?

barss5      Polus , Tava doma skaidra. Izvērst šo tematu šeit tālāk neredzu nekādu jēgu.
Ja truli, tad truli. Pie tā arī paliksim:) Sveicieni dzimenē!

riks      ne-1-u okupācijas armijas laiku + neredzu. malo togo, neredzu arī nevienu plusu kara katedrā. to es kā военно не обизяний`js ziņoju.

Polus      Udet,
Es domāju, ka Tu pats ļoti labi saproti, kāpēc, piemēram, nacistiskā Vācija, PSRS, arī ASV cīnījās par zinātniekiem un viņu potenciālu, nevis atsevišķiem visnotaļ lādzīgiem brašuļiem ar lielām granātām. Piemēram, stāsts par 15-gadīgo Jonathan James (ieraksti Google) arī ļoti spilgti ilustrē, kāpēc dators ir spēcīgāks ierocis par granātu.

Runājot par pārējo komentāru, man ļoti žēl, ka Tu apspried manu pieticīgo personāliju, tā vietā, lai piedāvātu skatījumu par tematu. Mērķis, kura dēļ šeit vispār kaut ko rakstu, ir uzzināt viedokļus par konkrēto tematu un korekti debatēt par to. Mani interesē kvalitatīva debate, kas ļautu vispusīgi apskatīt uzdoto jautājumu – tikai un vienīgi.

Man nav problēmu pieņemt pretēju viedokli, ja tas pārliecina ar saviem argumentiem. Ja saku, ka fiziskā sagatavotība nav arguments obligātā dienesta atjaunošanai + izglītībai personas attīstībā ir lielāka nozīme, tad es būtu priecīgs, ja kāds man atbildētu no sērijas „Klau, Polus, bet Igaunijā joprojām darbojas obligātais iesaukums, un tas nevienam netraucē iegūt augstāko izglītību un veidot karjeru (pie tam, igauņi ir produktīvāki un kvalitatīvāk izglītoti par mums). Pie tam, armijā iegūtais fiziskais rūdījums ļauj igauņu vīriešiem ilgāk dzīvot un mazāk slimot ar sirds slimībām. Arī budžeta izdevumi armijai nav daudz augstāki.” O! Tad mēs varētu padiskutēt par būtību, nevis kā primāti bakstīt ar pirkstu, cik viens vai otrs ir liels nejēga.

barss5, paldies! :) Atvaino par sentenci ar „truli” – pāršāvu pār strīpu.

Udet      Polus,
miers mājās, labi? :)

Varbūt tikai piebildīšu, ka mans vecākais dēls, kuram šobrīd ir 27 gadi, ir beidzis institūtu Maskavā. Ar viņu viss ir kārtībā, nu bet dzīves pieredze - tā viņam ar gadiem kļūs lielāka. :)

Jā, un apsveicu dzimšanas dienā!

Sansara_ef      Es arī atļaušos izteikties par šo tēmu. :) Bet balstoties uz teoriju, ko lasīju par vīriešu audzināšanu indiāņu un indiešu kultūrā. :)
Jā, tā doma tāda arī ir, ka vīrietim/puikam dzīvot un izdzīvot veču barā ir baigi svētīga lieta - un jo ilgāk viņus tur pa gabalu no sievietēm vecuma posmā no 6-15 (18) gadiem, jo labāk. Bet tā nepaņem visus aspektus. Runa ir ne tikai par fizisko rūdījumu (kas diez vai bojā veselību), bet tieši par rakstura audzināšanu - izturēt grūtības, nečīkstēt, spēt ignorēt nepatiku, būt spējīgam atteikties no vēlmēm un iegribām, iemācīties neņemt galvā visādus niekus, darboties komandā, iemācīties un spēt kādu respektēt, klausīt un paklausīt - manuprāt, tomēr tikai tādā armijas tipa dzīves apstākļos, ko tādu iemācās. Mājās tomēr ir siltumnīcas režīms - mamma visu novāc, pasniedz, ir mīkstas gultas un liela daļa mūsdienu puiku vispār vīriešus tuvumā neredz, jo it visur ir sievietes, pat par sporta skolotājām ir kļuvušas sievietes.
Cita lieta, ka šāda veida audzināšanai vajadzētu notikt agrāk, diez vai pēc 18 gadiem - praktiski pieaugušus cilvēku kā tādus bērnus sāk audzināt. Indiāņiem šāda veida audzināšana beidzās 15 gados, indiešiem (toreiz)...vēlākais 18.
Vēl ir jautājums, vai tai formai ir jābūt kā armijai. Drīzāk kas līdzīgs varētu tikt ieviests kā obligātās izglītības programmas sastāvdaļa...
Vēl jau būtu jādod morāles izglītība, ne tikai fiziskā. Bet to tēmu var neturpināt.
Un diez vai izglītības faktors ir prioritārāks par fizisko.
Manprāt, morāles audzināšana, fiziskais un intelektuālais - vispār nav īsti atdalāmi. Tad jau drīzāk to pēdējo varētu atraut. Un uz 1.vairāk likt uzsvaru.

Un, ja vēlreiz par indiešiem un indiāņiem, tad pie viņiem bija tā.
Indiāņiem - 6 gados puika tika aizrauts uz "skolu", kur neredzēja ne māsas, ne mātes, tikai 6-15 gadus vecus citus puikas, skolotāju (-us) un dažreiz tēvus. Trenkāja viņus tur pa nopietnam un mācīja visu, ko nu indiāņi zin. Ar

Sansara_ef      2.daļa.
Par indiāņu puiku audzināšanu.
15 gados viņiem bija jānoliek eksāmens - jāiztur dažādas grūtības, nepamirkšķinot ar aci, tad vēl kāds varoņdarbs jāpaveic un tad jau varēja atgriezties kopējā ciemā un tikai tad sākt domāt par ģimenes veidošanu.
Indiešu puikas arī 6 gadu vecumā tika atdoti klosterī pie mūkiem. Tur viņiem pumpēja iekšā garīgās zināšanas, ļoti spieda uz fizisko + akcents uz mākslu/mūziku un tikai kā pēdējais nāca intelektuālais. Un 18 gados bija pilnīgi gatavi dzīvei.

Bet mūsdienu vīriešiem tā īsti vispār grūtību nav. Tik vien sanāk kā skolas solā garlaikoties. Turklāt mūsdienās arvien vairāk puiku vīriešus vispār tuvumā neredz, - pat sporta skolotājas ir sievietes.
Lidz ar to vīrieši kļūst vāji kā sievietes, bet sievietes tēlo vīriešus. Secinājumi ir nepārprotami.

Humikuti      Ja ne armija, tad kaujas māksla kā sevi aizstāvēt, vai obligātais darbs sabiedrības labā, fiziskā slodze, rūdījums, derētu gan. Tad nebūtu tik daudz jauniešu, kam nav ne mācību, ne darba, ne dzīves mērķa.

Adamsone      humikuti - pieredze rāda, ka dikta gatavošanās aizstāvēties stipri bieži noved pie uzbrukuma... vai nav jocīgi, ko,a????
Obligātas darbs sabiedrības labā - obalģeķ...:D:D Kā labā, diez, tevis??? Ot slinka....:D:D

Humikuti      Adamsonei par to cītīgo aizstāvēšanos taisnība...bet tas jau neliedz apgūt kādu cīņas mākslu! Taisnība arī, ka esmu slinka un baigi priecātos, ja kāds vai kāda manā labā rautos. Uh! Superīgi! Tā ir reti laba doma, lai droši piesakās meža un lauku darbos!