Vai ir iespējams ko dot, līdz ar to negūstot sev?

Es_uzliku_Tev_aci      Skaidra lieta,es Tev iedodu 20LVL,bet tu man pretī tikai 2lvl.Nav smuki.

Hedonists      Un ko Tu iesāksi ar tik bezjēdzīgu informāciju? Tev ir sava dzīve, citiem sava....

Deisa      EUTA - nu un tieši tāpēc tu man tos 20 nedod, bet vai kādreiz esi devusi neko negūstot?

Es_uzliku_Tev_aci      Tā nevaretu teikt,esmu devusi un pretī saņēmusi negācijas,sliktas sajūtas utt.Tāpēc vienkāršāk ir vienkārši nedod.Jo,ja dod,ka ados atpakaļ ko tikpat patikamu kā tu esi iedevusi nav garantijas.

neko      Var, bet ne kā upuri, bet gan tāpēc, ka ir pilnīgi vienalga.

Paravoz      Sautīgas sarunas tukšas! Dod negaidot, kad kāds Tev, ko atdos vai arī vienkārši esi skops un nevienam nekā nedod...
http://www.youtube.com/watch?v=ASScep5XTQ0

fokapirmais      Nē , nav iespējams.

Deisa      Hedonist - bezjēdzīgi ir tikai sevi vienu uzskatīt par jēdzīgu, jo tad arī sastapsi tādus pašus bezjēdzīgos, kas tikai par savu dzīvi vien interesējas. Nesaprotu, ko te dari, ja jau nekas par citu domām un pieredzēm neinteresē.

violinn      Ja man Turcijā pēc apmaksātas ekskursijas pieprasa dzeramnaudu šoferim, tad es to iedodu un galīgi nav sajūtas, ka kaut kas par to ir gūts pretī.
Līdzīgi, ja ēģiptieits izrauj no rokām pelddvieli, lai to, man blakus ejot, aiznestu uz vietu, kur sauļošos un prasa samaksāt, nav tādas izjūtas, ka ir kaut kas iegūts.

Deisa      ok - došana piespiedu kārtā. Jā, atbilst jautājumam kā tādam. Tad jau varētu arī runāt par izvarošanu, kad sieviete dod savu ķermeni seksuālās (vai citas) kāres apmierināšanai, jo nespēj nedot. Ne gluži to biju domājusi, bet precizēts nebija. :)

slieks      Nespēju iedomāties. :) Vismaz to mīļo mieru jau iegūst. Nu piem. aizdodot 100 latus, zinot, ka nekad nesaņems atpakaļ. Bet - otrreiz vairs neprasīs, un, ja prasīs, būs pamatots iemesls vairāk nedot. Nekādu kreņķu. :)

dafnids      Ja Tu pats gribi, tad Tu dod un tieši no tā gūsti apmierinājumu... ka esi devis tādēļ ka esi gribējis, nevis tādēļ ļai saņemtu ko pretī... lai gan Tu jau esi saņēmis - gandarījumu ka esi kādam ko devis.

violinn      Jaunībā, kad tramvajā devu vietu vecākam cilvēkam, kaut pati biju pārgurusi, tiešām jutos kā upuris.
Kā upuris varu sajusties arī, kad vēlēšanās dodu savu balsi par kādu. Pēcvēlēšanu shēmas tevi pataisa par pilnīgu duraku.
Vēl. Nesen vienai sievietei, kura pie veikala lūdza, vai nevar viņai nopirkt pārtiku, nopirku. Diezgan pat daudz. Iedevu. Nu nebija man nekādu dižo gūšanas ne došanas, ne sirdsapziņas atpirkšanās izjūtu, izdarīju, to, ko varēju tajā brīdī un viss.
Ja tu te biji domājusi attiecības. Var jau būt, ka var saķert doma, ka es tik dodu un dodu, bet pretī man leduskalns, neko nesaņemu no tā, ko vēlētos. Bet te es nedomāju, ka ir runa par upuri, jo esi devis. Drīzāk kaut kāda dzīve ilūzijā.

slaids      Kā teica Latvieši - dots devējam atdodas !
Gan labais , gan sliktais !

meklejumos      Var, piemēram ziedojot labdarībai, pabalstot trūkumcietējus. Kaut tāpat jau to dari sevis dēļ, pateicībā liktenim par to, ka esi tajā momentā veiksmīgs, nav jālūdz, bet vari dot. Tās ir patīkamas sajūtas.
Ja man lūdz naudu, dodu tik, cik varu atļauties nesaņemt atpakaļ, lai nav jālūdzas, jāsaiet dēļ tā naidā.

Deisa      Pati esmu pārāk egoistiska, lai dotu tāpat vien, ja pašai labuma nekāda. Pienākuma pēc neko devusi neesmu, pat ubagiem bērnībā (jā, jā, bija arī Padomijas laikā pa ubagam) devu kapeiciņas un to darot jutos labāk, ka esmu palīdzējusi. Tagad, protams, klāt vēl pievienojusies skepse un tāpēc prieka dot nav, ja palīdzību lūdzošais pats neko nedara, lai savus apstākļus uzlabotu, tik prasa citiem. Tādiem palīdzēt prieka nav, līdz ar to guvuma nav, līdz ar to neko nedodu.

mieru_tikai_mieru      norobežosimies no attiecību sfēras, tur lielās emocijas jauc visu gaisu. Ņemam primitīvu piemēru. Zālājs. 2 kaimiņi. Viens tikai pļauj, lai būtu skaisti un sakopti, sagrābj nopļauto zāli un kritušās lapas. Tātad - ņem. Otrs arī pļauj, bet piedevām visam vēl arī mēslo zālīti, cīnās ar sūnām, sausā laikā aplaista, izravē pienenes utt., tātad - dod un ņem, jo arī grib, lai būtu skaisti. Kam ir kaut neliels priekšstats par to, kā aug zālīte, apmēram var iedomāties, kāds izskatīsies zālājs pēc 5 gadiem abos gadījumos, lai gan zālei nevienā gadījumā nav teikšana. Nu, tad ar attiecībām ir tas pats.

Tuftalogs      Var, var... dodam tik to ceļa nodokli... dodam... aceļutanav.

Deisa      Tuftalog - to paņem paši, neesmu redzējusi nevienu, kas ietu ar naudiņu izstieptā roķelē un teiktu - paņemiet priekš ceļiem, lūdzu, paņemiet! A no kā paņem? no tiem, kas ir IE-guvuši mašīnu. :)
par MTM un zālīti - tur abi kaimiņi dod, dod zālītei un, kurš kvalitatīvāk dod, tas ilgāk saņem (skaistu, zaļu zālīti, ne linoleju), bet vai ieguldītu vispār kādu darbu, ja zinātu, ka rezultāta nav un nebūs?

Polus      Jā, var gan.
Kā jau vairākos komentāros norādīts, atslēga ir pašā principā - motivācijā, kāpēc vispār cilvēks kaut ko dod. To var apskatīt no Kanta perspektīvas. Ja cilvēks dod ar mērķi saņemt kaut ko pretī (materiāli, morāli, iegūt pārliecību par savu labo dabu utt.), tad process kļūst par hipotētisko imperatīvu - "es dodu X, lai iegūtu Y". Savukārt tā nav došana, bet gan apmaiņa. Pie tam, tajā kāds cits tiek izmantots kā līdzeklis, lai cilvēks sasniegtu savu mērķi. Ja došana ir morāli patiesa, tad cilvēkam ir pilnīgi vienaldzīgas procesa sekas, jo viņš rīkojas saskaņā ar labo gribu, kas ir morālas rīcības pamats.

Tādējādi, piemēram, apgalvojumos "nedodu, jo viņš neko nedara", "nedodu, ja pašai labuma nekāda" vārds "dot" ir lietots nevietā.

stardust Nu kaut vai ar gandarījuma sajūtu jau esi ko ieguvis, ja tik pats to saprot. nākamās atbildes