Vīramāšu loma krāpšanas situācijās

Muktiana      ..un katrs "piešpricē" ar savu nepareizo atteiksmi papildus grēku no savas puses.

Jautājums tāds: padalieties, vai jūs zinat gadījumus, kad vīramāte ar savu attieksmi ir spējusi vērst uz labu šādu notikumu- dzimtas drāmu?

Mana teorētiskā vīzija, ka vīravecākiem vajadzētu stingri saglabāt pozīciju, ka vedeklu ar bērniem pieņem, bet dēlu ar mīļāko nepieņem; uz viņu kāzām neiet. Protams, situācija kļūst ne tik viennozīmīga, ja arī viņiem parādās bērni, jo mazbērnus nepieņemt vienalga ir dzimtas grēks.

P.S. Šādu mīļāko vietā es no tādas laimes atteiktos, jo būtu pietiekami gudra, lai saprastu, ka tā laime, ko viņa iegūst, ir 100reiz mazāka par to nelaimi, ko viņa "pavairo".

Šī situācija uz mani neattiecas, vienkārši šobrīd tuvākajā apkaimē noskatos vismaz uz 2 šādiem notikumiem. Un reizēm domāju, ka arī pareiza vīramātes kaut kāda (konkrēta) attieksme var daudz ko ietekmēt.

janisb      Savulaik vecāki mēģināja koriģēt "morālo stāju", pēc pus gada, kura laikā tā arī vecāku majās neparādījos, attieksme tika mainīta - vari ņemt līdzi kaut čaka ielas meiteni, galvenais atbrauc...
Tikai retā māte būs gatava iemainīt dēlu pret mazbērnu māti...

dogville      Ne viiramaatei,ne sievasmaatei NEBUUS JAUKTIES CITAA GJIMENEE!!!

Tessa      ko tad tu gribi teikt,ja vinjsh ietekmetos un atgrieztos,butu hepi end? da nebutu,dziives sachakaretas,ij viss. un nav jajaucas,nevienam no vecakiem.jauzklausa,jaatbalsta. japaliidz materiali-tas lielakais.materiala paliidziiba pat ljoti velama butu,it sevishkji ja nav ais ar naudu,un ta parasti arii ir.
bet nekada gadiijuma nav jataisa skandali un ar varu javelk delinjsh atpakalj.
un vel kas.savs berns ir un paliek savs.un vecakiem bus tuvaks vinjsh,ne vedekla.a greki un karmas ir parasta *ujnja nenobriedushiem pratiem.fsjo.

Muktiana      janisb
Jā, tieši tāda attieksme ir arī no tām 2 vīramātēm, kuru gadījumus šobrīd novēroju.
Tomēr minēju piemēru, kur vīramāte uzstāja, lai dēls precas un bez jaunās sievas ar bērnu nerādās. Tur viņa reāli ietekmēja situāciju un "cepuri nost" tādas sievietes priekšā. Visi nodzīvoja pietiekami labu un laimīgu dzīvi.
Vai šie gadījumi
a) dēls negrib būt kopā ar bērnu&bērna māti, jo vienk. negrib
b) negrib būt kopā ar bērna māti citas dēļ
principiāli atšķiras?
Šajā piemērā nediskutēju arī par situācijām, kur kopīgu bērnu nav, bērni ir pieauguši; saticība un mīlestība objektīvi nav bijusi (kad vēl labāka uzrodas, tad parasti liekas, ka nav; bet līdz tam visi to ģimeni pazina kā tādu, kas laimīgi dzīvi nodzīvos kopā).
Tas, ko šajos piemēros redzu - bija normāla dzimta, viss gāja skaisti kā pa diedziņu - satiekas 2 cienījamu, pārticīgu dzimtu atvases; radījuši skaistus, veiksmīgus, mīlētus, mīlošus un mīlētspējīgus bērnus, kas satikušies, bet šāds gadījums norauj visu pasākumu. Jo viņu bērni un bērnubērni visdrīzāk tādi vairs nebūs.
Un tā kā, kā stāsta, cilvēki nedzīvo tikai 1 dzīvi, visi sev nākotni sačakarē pēc pilnas programmas.
Tas, ko novēroju, ka arī sievas savās sāpes un aizvainojumā pieļauj kļūdas - viena nolēmusi vairs neļaut kontaktēt mazbērniem ar tēva dzimtu, otra - bērnus atstāj tikai vecvecākiem, bet pati norobežojas no bērniem.
Un abās ģimenēs mazākās atvases ir ar izteiktām uzvedības problēmām (likumsakarīgi vēlāk - ne tikai ar uzvedības). Lielākie, - kuriem psihe jau stabilāka, - arī ir stabilāki.

inito4ka      ...vīramāte vai sievasmāte,paliek ome saviem mazbērniem!!! un viss.
Neviens nevar likt kādu iemīlēt vai beigt mīlēt . Punkts

saimniece      Hmmmmm, esmu topošā vīramāte, pēc diviem mēnešiem būšu vīramāte, ko Tu man tādā brīdī iesaki darīt, ņemt žagarus un to puisieti iekaustīt, ja šamējais pa kreisi ies? A varbūt ar roku dzelžiem pie vedeklas bruņčiem pieķēdēt? A varbūt to draiskuli, kas cenšas manu dēlu savaldzināt pie tiesas saukt? Nu nez vai Tevi paklausīšu, pieauguši cilvēki paši risina savas ģimenes lietas un nevienam nav tiesības jaukties citu dzīvē.
Tev arī iesaku acis nemest citu problēmās, ka tik, kas slikts pašai nepiemetas, parasti tās, kas vaktē citu vīrus pašas ātri vien pazaudē savus.....

Muktiana      Nē, nu ir dažādas metodes, kā ietekmēt.
Salīdzinoši nesen dzirdēju gadījumu, kad vīrietis dzīvojis 10 gadus laimīgi kopā, apprecējies, sieviete palikusi stāvoklī, bet kā gadījās, kā ne - cita tajā laikā vēl vairāk iepatikusies. Un sievas grūtniecības laikā pieņēma lēmumu pamest. Tad iejaucās visa dzimta, arī vīramāte. Beidzās viss laimīgi, vīrietis pēc dažiem mēnešiem atgriezās un vēlāk teica, ka pats nesapratis, kas noticis.

Pilnīgi noteikti ne visos gadījumos arī pieaugušu cilvēku vecāku pasīvā attieksme ir pareizā rīcība. Jo vecākiem ir ietekme uz saviem vēl ilgi. Bet es kā reiz aicinu padalīties ar piemēriem, jo pati tādus tomēr esmu dzirdējusi. Tāpat ticu, ka savu dēlu, lai vai ar kādām kļūdām, vajag pieņemt un atbalstīt vienmēr - pat Breiviks ir pelnījis, ka viņa vecāki viņam uz cietumu paciņas nes un liek viņam sajust, ka viņu mīl pat TĀDU.
Bet arī mazus bērnus māca ar distancēšanās taktiku. Ja pieaugušais dēls pieļauj kļūdas, tad varbūt tomēr vīramāte ar savu attieksmi var vēl veikt kļūdu labojumu?
Breivika gadījumā distancēšanās taktika vairs neko labot nevar.

janisb      Nekad neiru ticējis karmām, lāstiem, u.c. pagātnes muļķībām - cilvēks ir tāds kāds pats vēlas un spēj būt. Runājot pār mātēm un dēliem - ja dēls ir netkarīgs finansiāli un domājošs, tad naf nekādas razņicas, ir tajās iepriekšējās attiecībās kādi bērni vai naf - ja māte vēlēs tusēt ar bijušo, tā ir viņas izvēle, bet piespiest pamest jauno sievieti un palikt ar iepriekšējo, parasti ir pilnīgs bezcers. Līdz ar to izvēle par labu dēlam ir likumsakarīga...
Par kontaktēšanos ar bērniem ir vairāki aspekti, ja sieviete daudz lecas un džekami ir vēlme + piķis, tad nav nekādu problēmu to sievieti atstāt ar garu degunu un bērnu apmeklējumiem reizi mēnesī, ja džekam piķa/vēlmes čakarēties ar bērniem nav, tad vecmāmiņām kautkā pašām jātiek galā...

Muktiana      saimniece,
es citu vīrus nevaktēju, vari būt droša.
Es šobrīd runāju par tik smalku lietu - kā vīramātes attieksmi šādā situācijā.
Un aicinu dalīties ar pozitīviem piemēriem.

Zinu arī tādu piemēru, kur vīramāte sita plaukstas un stāstīja, cik jaunā mīļākā ir labāka par bijušo vedeklu. Bet nekas labāks nebija ne viņai, ne kādam citam no iesaistītajām pusēm.

Man šādi notikumi vienkārši liekas stulbi. Un vēlreiz - domāju par vīramātēm, kā viņām būtu pareizi jārīkojas?
Es jautāju - vai ir dzirdēts par gadījumu, kad vīramāte ir ilgstoši paudusi savu nostāju, aizstāvot vedeklu, un vai tas ir nesis rezultātu? Vai vispār kāda ir mēģinājusi? Jo tās nabaga sievietes jau arī nezin, kā pareizi reaģēt. Bet tik fabuliskā situācijā nav vairāku pareizo rīcību. Tāpēc jautājums - kāda būtu pareizākā un vai tiešām tā būtu pasīva politika un mīļākās pieņemšana mīļā miera (dēla) labad?

Vēdas saka, ka vīramātei vienmēr jāslavē vedekla, bet sievasmātei - znots. Tā viņi stiprina ģimeni. Vedeklai īpaši jākalpo vīramātei, bet znotam - sievasmātei un visai sievas ģimenei.

fargo      vīramātei nav jābūt garīgi pārākai, noteicošai autoritātei pār pieaugušu dēlu vispār. arī šādos gadījumos. tikai vīra tēvam. viņas ietekme drīkst būt tikai pār vedeklu. tas viens.
otrs. ģimenes primārā funkcija ir bērnu drošība. nevis pieaugušo ērtības. ģimene ar bērniem nav pametama ne ar kādiem argumentiem. ja tomēr ir tā, ka ir radīti ārlaulības bērni, tad vīram būs tie jānodrošina, bet jebkādi tuvi, intīmi sakari ar viņu māti jāpārtrauc.
laulības pārkāpumam būtu jābūt aizliegtam no likuma puses un sodītam attiecīgi, bet degradētā sabiedrībā laulība ir pakļauta ikmirkļa iegribām, nevis likumam. likumi ir pieskaņoti maksimāli pieaugušo ērtībām.
kamēr laulības pārkāpums likuma priekšā būs mazāks pārkāpums par spļāvienu uz asfalta, darīt kaut ko lietas labā ir grūti. turklāt, aktīvi tiek izplatīta ģimenes vērtībām naidīga ideoloģija. tā ka, pagaidām, tā ir aklā iela.
cieši ar šo jautājumu saistīts ir nākamais - pašas institūcijas apzināta degradācija no valsts, sabiedrības puses līdz pakāpei, kur cilvēkiem tā kļūst nepieņemamu kā tāda, jo nav savienojama ir viņu vērtību sistēmu.
vienīgais veids, kā kaut ko darīt, ir aktīvi nosodīt šādu rīcību, negatīvi izturēties pret gadījuma sakariem, pusaudžu intīmiem sakariem, lai cilvēkos uzrunātu vismaz kauna sajūtu pārpalikumus, kamēr ideoloģija nav tos aizskalojusi prom pavisam. arī tas ir tikai laika jautājums.

Salote      Piekrītu Fargo. Runa nav par vīramāti, bet par sabiedrības nostāju kā tādu. Šobrīd vērtība ir personība, nevis ģimene. Lai cik ļoti es atbalstu katra cilvēka brīvību, jautājumā par ģimeni esmu konservatīva. Tā ir vērtība, un ja tā pret to attiektos arī vairums sabiedrības locekļu, iespējams, lēmumi par ģimenes izjaukšanu netiktu pieņemti ar vieglu roku, un tiktu meklēti citi problēmu risinājumi. Es arī uzskatu, ka bērnu pamešana būtu traktējama kā noziegums ar visām no tā izrietošajām sekām!
Kaut kad lasīju statistiku, ka no tiem pāriem, kas krīzes situācijā neizšķiras, ap 80~ pēc pieciem gadiem jūtas laimīgi. Ir vērts pacensties!

Tessa      es gan uzskatu,ka saglabat gjimeni,kura eksiste tikai formali,bernu delj nav verts.cik laimiigi kopa var but cilveki,ja vinjiem nav labi?ka? telot? nelamaties bernu klatbutne? neieredzet vienam otru un iet gulet ar riebumu? neticu,ka berni shada savieniiba bus laimiigi.vel jo vairak,velak parmetiis abiem sho kropliigo gjimenes ligzdas maksliigo sildiishanu.
bernu droshiiba eksistes tad,kad abi vecaki labi jutisies un berniem nekas netruks.nevis tad,kad majas valda konstants kara stavoklis.
un es pieturos pie domas,ka jauniiba daudzi neapdomiigi apprecas,lai iznakums butu likumsakariigs. tas vertiibas,ideologjija,spriedelejumi ka butu ja butu,ir utopija. Kampanellas Saules pilseta gandriiz.
pees.krapniekus neatbalstu.es par godiigumu-nemiili-nedziivo.

Mairuce      Varbūt šī situācija jau ir sekas tam, kas iepriekš sastrādāts. Arī no pašas pamestās...

neko      Lasīju vairākas reizes, bet tā arī nesapratu... no kuries vispār ideja, ka kaut kas būtu jārisina "caur" vīrieša māti. Ja pieaudzis vīrietis dzīvē pieņem kādu būtisku lēmu, tad cilvēks, ar ko viņš (varbūt) parunās taču ir tēvs. Ja tēvs tā argumentēti spēs parunāt ar dēlu.. (tieši argumentēti nevis muļķīgi piedraudot ka atteiksies no viņa palīdzības, ja nu kas) iespējams kāda vīrieša domas viņš arī manīs.

orange      Beidzot esmu oficiāli vīra mātes godā tikusi, varu teikt: ja dēls nepildīs pienākumus pret savu ģimeni, viņam būs 0 vērtība manās acīs.

Tessa >>> es par godiigumu-nemiili-nedziivo >>>
Piekrītu ar nosacījumu ka tas cilvēklops saprot atšķirību starp mīlestību un mirkļa iegribām. Slinkums gari drukāt, bet pienākums, (paš)disciplīna, rūpes etc. ir tas kā mīlestība izpaužas kaut vai pret suni kuru bieži vien ievieš iegribas dēļ. Kāpēc citādi drīkst attiekties pret pienākumiem kuri seko lēmumam izveidot ģimeni?

Pelle      Nu, re, agrākos laikos sievu veda dzīvot pie vīramātes, tur arī bija ģimene. Vīram grūtāk aiziet, jo tad jāpamet gan sieva, gan māte. Ne velti netiklas meitas tika nosodītas. Ja sievietes tik ātri negultos apakšā precētiem jākļiem, tad ģimenēs valdītu lielāka harmonija, jo abi būtu spiesti piekāpties.
Es pieņemu, ka mana vīra vecāki (tikai vīratēvs, jo māte mirusi) tikai iebilst pret divģimeņu situāciju, a tā viņiem pofig...
Pirmā vīramāte darīja visu iespējamo, lai laulību izjauktu, pofig, ka bērns, tikai savs ego, vēlāk atvainojās, bet ko tas līdz...

neko      Lūk jums viedoklis izķidāšanai;varianti ir divi - reālā dzīve ir pierādījusi, ka:
a) māšu loma dēlu lēmumu pieņemšanā ir minimāla vai nekāda.
b) dēli, kas tomēr dzīvē vadās pēc mātes teiktā tiek uzskatīti par bezmugurkaulniekiem un no tādiem sievietes pašas bēg pa gabalu (aiz kam maz ticam ka tādam vispār var izveidoties ģimene) un pat ja izveidosies tad sieviete būs tā kas pirmā aizmuks.

Aiz kam secinājums .. daudzās situācijas varētu "saglābt" ja vien tiktu runāts ar tēviem un ja viņi paši kādreiz ar argumentēti parunātu ar dēliem (jo kas gan ja ne viņi zin gan kas ir vīriešu mirkļa iegribas un kas nopietnas situācijas, kur patiešām labāk doties katram savā virzienā).

Adamsone      Ceru, ka neesmu izaudzinājusi jākli, bet ja tomēr izrādīsies, ka esmu, tad pati vien vainīga.
Katram sava dzīve un savas kļūdas, neviens pie prāta nenāk, ja dzīvo ar svešu galvu. Salauztie vīrieši, kurus ģimenē atgriež vai nu sieva vai māte - neredzu tur nekā priecīga, vienīgais man zināmas gadījums ir vnk drausmīgs. Tiesa, tur sieva pacentās...

Aigars53      Vienai dumjai rakstu caureja piemetusies. Steidzami pie psihiatra ! Apsveicu to, kas vinu pametis- citadi pats nojugtos.

edora Ģimene ietekmē cilvēku, pat ļoti. Bet vīramātes loma krāpšanas situācijā - cieņu pret sievieti dēlam jāiemāca jau bērnībā. Tā es to saprotu... nākamās atbildes