Ķermeņu izstāde - jūsu viedokļi.

Polus      Decijs, es, protams, ļoti augstu vērtēju Tavas pūles, sūtot man privātā kārtā filmu par Obamu. Esmu aizkustināts. Diemžēl jau filmas pašā sākumā ir diezgan rupja neprecizitāte, proti, Henrijs Paulsons, kura lēmumi tik tiešām bija bankām ļoti labvēlīgi (ņemot vērā, ka viņš pats bija Goldman Sachs partneris), bija ASV Treasury Secretary Buša administrācijas laikā. Filmā viņa darbības tiek pasniegtas kā Obamas noziegums, lai gan tajā laikā Obama bija gluži parasts kongresmenis. Piedod, bet es vairāk paļaujos uz reāliem faktiem, nevis to, ko kāds saliek propagandas filmā.

Esmu redzējis H.Paulsonu uzstājamies arī dzīvajā - nudien nepatīkams tips, turklāt ar klaja banku lobija darbībām. Ak, jā, un, ja ļoti vēlies, vai papētīt pat ļoti garo listi ar ASV ne-finanšu kompānijām, kuras izmantoja tos 700 miljardus. Ja gribi parunāt par globālo finanšu sistēmu un politiku, taisi jaunu tematu - es labprāt padiskutētu, cik nu man circeņu dziesmas un strausu dūdas to atļautu. Bet pie šī temata - tas ir pilnīgs murgs.
Lai Tev izdevusies, masonu/iluminātu neietekmēta nedēļas nogale!

P.S. Padomā reizēm arī par to, kāpēc šādas filmas parasti tiek taisītas krievu valodā. Hmm, interesanti, kas gan to varētu producēt? Palasi literatūru par specdienestu darbību - varbūt kaut kas aizķersies (ļoti iesaku grāmatu Comrade J).

pamelaA      šī izstāde NAV zinātniska lieta!!! Šeit KĀDS pelna naudu, un tas KĀDS noteikti nav radinieks redzamajiem...
nevienu zinātnisku pētījumu neveic šādas izstādes veidā!!
Un šie ķiniešu ieslodzītie NAV neko parakstījuši pirms nāves!!! vai jūs zināt kas un kā valda Ķīnā? palasiet "Sarkano magnoliju"...
Šī ir līķu izstāde ar ko kāds pelna naudu!!
Lai Dievs pasarga Latviju!

violinn      Nekrofīlija.
Mans viedoklis visnotaļ negatīvs. Es nebiju un neiešu tik tāpēc, ka tie tiešām miroņi. Tāpat, nodrebu, kad redzu reklāmu uz priekšābraucoša autobusa aizmugures kā reklāmu. Briesmīgi.
Pēc redzamajiem attēliem izspriedu, ka tie tak sataisīti kā izbāzeņi, tad taisiet no plastmasas.

Decijs      D filma bij anglu valodaa un centigi iztulkota Moldovaa uz krievu valodu. Ja runajam par Masonu /iluminatu/sorosa tematiku tad sitaa filma galigi nav viniem par labu). Ja grib saprast kas ir kas japaklausas visos ko katrs saka un tad savu taisnibu var izvilkt no visa kas teikts D. Tapec te nevajag idalizet ne Krievu,Kiniesu ne Amerikanu centienus un dazadu fin grupu un stastit ka nav slepti plani. Katrai lielvarai savi un kopigie un protams bars aitu kas parlaimigas blej par progresu un skaisto brinumzemi P.

ucibucis29      Ūuuu! Nu gan diskusija ohoiešiem aizgājusi augstās sfērās.

Jā, izstāde ir anatomijas mācību stunda un nekas vairāk. Un es tur uzzzināju daudzas lietas ko nezināju par ķermeņa uzbūvi. Piemēram, kur atrodas liesa, kā izskatās artrīta sabojāta locītava, ...

Piekrītu tiem, kas saka, ka uz zāli ar embrijiem jāved skolēni, lai parādītu viņiem - re, tā izsakatās 2 mēnešus vecs bērns, kad taisa abortu, ziniet, viņš ir dzīvs, viņš visu saprot...

Adamsone      ... kaut kā tā ienāca prātā doma, ka laikam tai nemirstīgajā dvēselē ir tā lieta...Kuras laicīgais mājoklis zemes virsū ir tas ķermenis...Ja tā cieši ticētu personāžam vārdā Dievs, tad teiktu, ka radīts pēc viņa ģīmja un līdzības...hmmm... nu ar kaut ko taču no tiem lopiņiem jāatšķiras vai varbūt bez tā var iztikt, ko????
***
Ucibuci - un kur ir tavs ānuss tu zini, jeb kāds ik rītus parāda?????... Ūžasssss....

NARINJA      ...kamēr fakti vai varbūtība naff pārbaudīta-VIEDOKĻA NAFF,WOTT!

ucibucis29      Ātkal ohoieši liek man smaidīt, paldies jums,

Vai jūs baidieties no nāves? Es jā. Jo zinu, ka pēc tam nekā vairs nebūs. :)
Vai Jūs zināt, kas notiks ar to organisko vielu kopumu, kas saucas Jūsu ķermenis, kad to apraks? Es zinu un man tas nepatīk, bet manis tad vairs nebūs. Pamēģiniet izteloties pūšanas baktēriju un tārpu darbību :))
To Adamsone - nav manam viedoklim nekāda sakara ar nemirstīgu dvēseli un Dievu
Ironiski, bet austiņās šobrīd skan dziesma "Im alive"

Šī diskusija man kaut ko iemācīja - mīlēt dzīvi :))) Un saprast, ka cilvēki, kas ohujā liekas sakarīgi citās diskusijās, šādā eksistenciālā diskusijā var dot ārā pilnīgus brīnumus - cilveex, Just, Adamsone un daudzi citi.

shhh_sajuuti      ucibucis29 Ņirgāšanās par miruša cilvēka ķermeni? /pasmaida/ Varbūt miris ķermenis ir tikai miris ķermenis? Tukša čaula?

Tad ko teikt par cilvēkiem, kuru orgānus pēc nāves pārstāda dzīvajiem? Tā varbūt arī ir ņirgāšanās?

Un medicīnas studenti, kas preparē līķus arī ņirgājas? Vai varbūt tomēr mācās? Tiem, kas uzskata, ka anatomiju var iemācīties no grāmatām pačukstēšu - nav 2 cilvēku ar pilnīgi vienādu ķermeņa uzbūvi.

Sieviete, ja Jūs nedomātu tik sekli un vismaz kaut ko zinātu par biomedicīnas tiesībām, Jūs saprastu, ar ko atšķiras labprātīga ķermeņa ziedošana medicīnai no komerciālas cilvēka ķermeņa izstādes.
Un vai Jūs zinājāt, ka, lai aizliegtu izmantot savu ķermeņi,audus un orgānus pēc nāves, Jums Pilsonības un migrācijas lietu pārvaldē ir jāiesniedz iesniegums, pretējā gadījumā Jūsu ķermeņi var izmantot medicīniskiem nolūkiem, ja vien kāds no Jūsu tuviniekiem attiecīgajā ārstniecības iestādē neiesniegs iesniegumu par Jūsu dzīves laikā izteikto gribu neizmantot Jūsu ķermeņi pēc nāves.
Tādiem cilvēkiem kā Jums, ucibucis29, kam nav ne mazākās saprašanas par biomedicīnas ētiku, labāk paklusēt šajā jautājumā. Ja Jūs uzskatāt, ka miris ķermenis ir tukša čaula, kam nepienākas cieņa, tad jau Jums liksies pieņemami arī tas, ka maniaks nogalinot cilvēku, pēc tam paņirgājas arī par viņa mirušo ķermeņi. Vai arī šajā sakarā Jums būtu vienalga, kas notiek ar Jūsu ķermeņi?

cilveex      "Vai Jūs zināt, kas notiks ar to organisko vielu kopumu, kas saucas Jūsu ķermenis, kad to apraks?"
Tāpēc jau es tev piedāvāju ekstrapolāciju uz personiskām attiecībam ar mirušo, kurš tiek eksponēts. Nu, piemēram. Nomirst tava māte, bet tu, personīgi samaksā naudu preparētājam un sarīko izstādi ar SAVIEM preparētajiem radiniekiem, kurus vadā pa pasauli. Ar viņu piekrišanu. Arī ja gadās, ka nomirst bērns. Arī bēŗnu dosi preparēt un arī izstādīsi izstādē.
Bet tā taču ir tikai čaula, lai arī tava bērna čaula. Parasts organisku vielu kopums, kurš pārvērtīsies par putekļiem.
Veidotu tādu izstādi? Neveidotu! Tad visa šī runāšana izgaistu.

Polus      shhh_sajuuti, ja jau apelējam pie juridiskā, tad ir kādi pierādījumi tam, ka ķermeņi tiešām ņemti no cilvēkiem, kuri varbūt nevēlējās tos ziedot? Vispārējais, universālais un faktiski vienīgais arguments ir tas, ka tie ir no Ķīnas, jo, lūk, laikā, kad traci par izstādi taisīja ASV, ABCNews bija uztaisījusi sižetu par tirdzniecību ar cilvēku ķermeņiem Ķīnā. Viss. Tādu sižetu var uztaisīt par jebkuru valsti, taču tas nebūt nenozīmē, ka viss, kas ar to saistās, automātiski ir nelikumīgs. Ja runājam par Ķīnu, tad tā jau nudien nav tāda sazvērnieciska, beztiesību citadele, par kādu to šeit mēģina pataisīt.

Pie tam, kā jau iepriekš minēju, augstākā vērtība ir dzīvībai. Šī izstāde ar savu izglītojošo raksturu var glābt dzīvības. Ja tā, tad kāda ir robeža, aiz kuras kaut netiešs mērķis - glābt/paildzināt dzīvību - ir neētisks? Vai varbūt tomēr mērķis attaisno līdzekļus?

Ir labi apelēt pie augstām vērtībām, taču tikai tādā gadījumā, ja cilvēks pats ir gatavs tās aizstāvēt ar savām darbībām. Tādā griezumā Tavi teksti par ētiku (kontekstā ar neviltotu satraukumu par orgānu izmantošanu pēc nāves) raisa smaidu.
- LV iedz. ir visnegatīvāk noskaņoti pret orgānu transplantāciju visā ES
- Pēc savas nāves atļauju izmantot orgānus transplantācijā dotu 25%, savukārt atļauju izmantot sava mirušā radinieka orgānus, lai glābtu cita dzīvību, dotu 36%
- Citās ES valstīs gandrīz 50% ģimenēs ir runājuši par orgānu ziedošanu vai transplantāciju. LV šādu ģimeņu ir 15%
- 10% no nieres gaidītājiem mirst 1g. laikā, bet sirds gaidītāju rindā - ~30%
- LV pērn rindā uz nieru transplantāciju gaidīja ap 160 cilv., uz sirds - 8 cilv. un 2- uz aknu transplantāciju

Adamsone      Run nav par likumību, bet priekšstatu par to, vai ir cilvēkam ir tas, ko sauc par dvēseli vai viņš ir tāds pat matērijas gabals kā jebkas cits, kas kustas. Bet par ticību nestrīdas.
Mani šķebina spriedelējumi par "ģimenēm, kas runā par orgānu ziedošanu"... Nieres ziedošana ir smagi traumatiska operācija donoram un mūsu apstākļos tā var nolemt cilvēku tam, par ko ne domāt, ne rakstīt negribas...Viena vesela vietā var sanākt divi darba nespējīgi, nožēlojamībā un trūkumā nīkstoši...
Ja cilvēki jutīsies atzīti, cienīti un novērtēti, tad, pēc mana ieskata, vairāk piekritīs ziedot savu mirušo tuvinieku orgānus - un - ceru, polus, ka tev dzīvē nebūs jādod sava autoavārijā bojā gājušā dēla sirds kādam, kam tā vajadzīga. Viss ir vienkārši un gaiši tais ciparos....

Polus      Adamsone, Tu pārprati, jo tas punkts par ģimenēm nav domāts tā, ka visi sasēžas pie galda un nu spriedelē, vai kādam nevajadzētu iet un ziedot nieri. Runa ir par to, ka ģimenē vispār kādreiz tiek pacelts jautājums par iespējamo orgānu transplantāciju pēc nāves, lai, piemēram, tuvinieki zinātu, ka kāds cits to vēlas vai nevēlas. Manuprāt, tas ir tikai normāli.

Tas piemērs par dēlu bija neadekvāts.

Pie tam, jā, es uzskatu, ka esam pietiekami egoistiski un tumsonīgi jau dzīves laikā, lai vēl atļautos tādi būt arī pēc nāves.

ucibucis29      To cilveex:
"Nomirst tava māte, bet tu, personīgi samaksā naudu preparētājam un sarīko izstādi ar SAVIEM preparētajiem radiniekiem, kurus vadā pa pasauli. Ar viņu piekrišanu. Arī ja gadās, ka nomirst bērns. Arī bēŗnu dosi preparēt un arī izstādīsi izstādē. "

Nē, pati izstādi neveidošu, bērnu man nav, tāpēc neapspriedīšu jautājumu par bērnu.

Padomāju par iespēju kā es justos, ja kāds no maniem radiem vai tuviem cilvēkiem pats gribētu, lai viņu izstāda un tas arī tiktu izdarīts. Jā, skatoties uz viņu būtu daudz emociju, jo izskats saistās ar cilvēku. Taču nedomāju, ka iebilstu pret šādu viņu lēmumu. Mēs taču parasti respektējam to, ko cilvēks saka, lai ar viņu dara pēc nāves.

Pārējiem:

Izskatās, ka te ir kkas līdzīgs kā bija ar M. Freimaņa apraudāšanu....Pēkšņi visi viņu sāka bezprātā mīlēt...

Secinājums no visas diskusijas. Politkorekti ir mirušu cilvēku aprakt, lai viņš sadalās. Politnekorekti ir iebalzamēt un lietot par mācību līdekli
Mana politnekorektā māte vēlas, lai viņas pelnus izkaisa mūsu lauku mājas dārzā. Un ziniet, es nejutīšos politnekorekta, to darot, jo viņa tā grib. :))

Adamsone      "Ir katra teorija pelēka, tik dzīves koks ir mūžam zaļš".....
Dzīve pārbauda cilvēku tad, kad pieskaras pie visjūtīgākā.
Nezinu vai esam egoistiski un tumsonīgi, ar ko salīdzina.. Domāju, ka ne lielākā un ne mazākā mērā kā citi līdzīga vēsturiskā likteņa cilvēki Eiropā. Kā uz to paskatās.
Es saprotu, to cilvēku šausmas un izmisumu, kuru tuvinieks miris pēkšņā nāvē un tad ierodas kāds... slikti stādos priekšā, kā notiek sarunas. Un saprotu arī, ka cilvēks vēlas būt viengabalains, unikāls un vesels, nevis staigājoša rezerves daļu noliktava kādam no sabiedrības. Turklāt - jautājums - kādas sabiedrības, ar kādiem mērķiem dzīvojošas un tā....Tas, ka kādam kaut ko vajag viņa dzīvībai, nedod tiesības izdarīt spiedienu uz tiem, kam tas ir. Lai izjustu nepieciešamību solidarizēties ar citiem, ir jābūt kaut nelielai pārliecībai, ka citi solidarizējas ar tevi, dažādos līmeņos. Man arī kādreiz likās, ka tā ir liela aprobežotība - nu ir tā smadzeņu nāve, viss beidzies, kāpēc nepiekrīt...Tagad saprotu - dzīvei ir jābūt citādākai, cilvēciskākai.
Man ir gados jauns dēls, kas tikko sāk braukt ar auto. Viss Likteņa rokās.

Adamsone      Mīļā ucibucis - mirušā sadedzināšana un pelnu izkaisīšana ir viens no tradicionālajiem un arī pašreiz praktizējamiem apbedīšanas veidiem.

Just_      Interesants domu gājiens tam ucibucim - pašas mātes pēdējā griba jāizpilda, bet tie nabaga ķīnieši, kuri, ļoti iespējams, ne pēc pašu gribas izķidātā veidā tiek vazāti pa pasauli, nav cilvēki. Jā, divkosība ir skaista lieta.

Polus      http://www.bizness.lv/izglitiba-kursi-seminari/id/13083

Izstādes īpašnieki “Premier Exibitions” apliecina, ka “BODIES REVEALED” izstādē apskatāmie ķermeņi un orgāni ir legāli ziedoti un izstādes rīkotāju rīcībā tos nodevušas medicīnas skolas Ķīnā, kurām vienīgajām ir pieejama pilna informācija par katru ziedotāju. Jāatzīmē arī, ka medicīnas skolas ir atbildīgas iestādes un neizpauž informāciju par saviem donoriem. Tāpat ir zināms, ka tie cilvēki, kuri ziedoja savu ķermeni izstādei, ir miruši dabīgā nāvē.