Kā noteikt kad pasākums orientēts uz uzvedības kulturu, kad nē?

jankalnins      Tikai muļķiem var aizmiglot acis ar Anglijas Sera titulu. Nevajag aizmirst, ka Anglijas karaliene ir iluminātu pasaules organizācijas galva. Līdz ar tādiem iluminātu personāžiem kā Henrijs Kisindžers, Džordžs Bušs, Nīderlandes karaliene Beatrise, u.c. Cilvēks, kurš nav akls un seko notikumiem pasaulē, zina kas ir ilumināti. Par laimi, viņu vara nebūs mūžīga. Pasaule ir uz lielu un labu pārmaiņu sliekšņa.

felicidad      Ja kas, tad mūzika ir kultūras sastavdaļa (rokmūzika tajā skaitā). Ezotērika nepēta kultūras jēdzienus, to pēta kulturoloģija... Nevajag jaukt divas pilnīgi dažāds lietas...
Kultura nav tikai skaistais/labais/cēlais... kultūra sevī ietver arī neglīto/ļauno/zemisko... Kultūras vēsture apskata ne tikai gaišo cilvēces pusi, bet arī negatīvo.
Pastāv arī "kontrkultūras" jēdziens, kas sevī ietver tieši to "neglīto" kultūras pusi (piemēram panku, skinhedu vai cietumnieku dzīvi iekš sava sociuma).
Tetovējumi, pīrsingi un citas ķermeņa "izdaiļošanas" ir daudzām jo daudzām ciltīm, kurām ar rokmūziku nav itin nekāda sakara, tamdēļ nesaprotu jankalnina cepšanos par rokkoncertiem! :)

felicidad      Froilen, tad Tavuprāt masu pasākumi ir slikti? Ģimenes dienas pasākums - slikts! Simfoniskās mūzikas koncerts - slikts! Eltona Džona koncerts - slikts!
Kaut kas Tevis teiktajā īsti nelīmējas kopā...
Esmu apmeklējusi ari tos pašu rokkoncertus (bez pīrsingiem, tetovejumiem un narkotisko vielu iedarbības), guvu no tiem milzum lielu pozitīvo lādiņu. Uz slepkavošanām vai vēl sazin ko sevī teiksmes nesaskatīju... Aļo, ezotēriski apsēstie, jūs paši nejūtat, ka esat savu "zināšanu" varā un kļūstat atkarīgi tieši no savas kultūras... To pašu par jums, kā "šizikiem" varēs savā blogā rakstīt tas pats pusmūža rokeris, kurš mājas dārziņā audzē puķes un katru rītu sievai pienes glāzi silta piena :D

Homeers      Kultura nav tikai skaistais/labais/cēlais... kultūra sevī ietver arī neglīto/ļauno/zemisko... Kultūras vēsture apskata ne tikai gaišo cilvēces pusi, bet arī negatīvo.
Pastāv arī "kontrkultūras" jēdziens, kas sevī ietver tieši to "neglīto" kultūras pusi (piemēram panku, skinhedu vai cietumnieku dzīvi iekš sava sociuma).

Tātad apzīmējums kultūra, var veicināt arī nekulturālību, ko sauc grūti saprotamā vārdā kontrkultūra. Tāda pieeja ļauj zelt un plaukt nekaunībai, ko pat veicina. Tad uz afišām
Par Eltona John un citu, līdzīgu koncertiem vajadzētu rakstīt – kontrkultūra. Ja par nekaunības un nekulturālības veicināšanu piešķir sēra titulu, tad kaut kas nav kārtībā.

Domāju, ka mazāk jālieto vārds slikts, jo tāds vispārinājums neko nepasaka. Jāsaka veicinošs nekulturālību, primitīvismu.

Just_      Pēc pasākum norises vietas. Ja Eltona vai Metalikas koncerts vai, piemēram, kikboksa mačs notiktu operas zālē, jebkura noformējuma apmeklētāju uzvedība noteikti būtu daudz stīvāka nekā tad, ja tos rīko stadionos un sporta zālēs. Telpa uzliek milzu ierobežojumus.

felicidad      Homeer - Eltons iederaas popkultuuras plauktinjaa... Kontrakultuura saistaas vairaak ar kriminaalo pasauli. Jo arii tai ir savi uzvediibas likumi (piemeeram cietumnieku zhargoni, tetoveejumu sibolika, hierarhija). Šo kultūru jau neviens aarpus taa socuima neveicina, tas vienkaarshi IR (tie paši pirāti vai gangsteru bandas - reāli piemēri kontrkultūrai vēsturē)!
Redz, iisti par "kultuuru" to apziimeet nevar, taapeec kulturoloģijā izdomāja terminu "kontrkultuura" (jebšu antikultūra). Termins ir ZEM "Kulturas" jēdziena, bet ar negatīvo uzsvaru. Un kontrkultūru neviens speciāli neveicina, tikai un vienīgi cilveki, kas pieder kādai no tām (neviens taču nerīkos oficiālo kriminālo aprindu līderu atceres vakarus un karinās afišas pa pilsētu) :D

orange      Kultūra ir kā džems, jo plašāk izsmērē, jo plānāka kārtiņa;
un līdzīgi kā sabiedrība salīdzināma ar piramīdu: plašs stabils pamats un smaile. visiem nav jāsaprot Pikaso vai jāklausās Pētera Vaska mūzika, jo tas prasa gan iepriekšēju kulturālu audzināšanu un izglītību, gan koncentrēšanos.

Masu pasākumus var "ēst" visi un katrs pēc sava ģīmja un līdzības gūt lādiņus. Felicidad milzumlielo pozitīvo, bet apdolbījies skinheds arī pēc Ģimenes dienas pasākuma turpinās dolbīties.
Uzskatu ka, piemēram, tādas masu kultūras parādības kā beonce, rihanna un lady gaga nav ieteicamas nenobriedušiem prātiem, īpaši bērniem. izvairītes no sastapšanās ar šo kultūras daļu nav iespējama, bet būtu vēlama iepriekšēja kultūralā audzināšana ģimenē, lai samazinātu debilizācijas iespējamību.
Objektīvu kritēriju nav. Subjektīvi netērēšu, ne laiku un kur nu vēl naudu lai klausītos , skatītos utt lietas kuras mani neinteresē, kuras ir man subjektīvi ir "tukšas".
Citāts no E.Fromma
Mūsdienu cilvēks tiek atsvešināts no sevis, no sava līdzcilvēka un no dabas. Viņš ir pārvērsts par preci un uztver savus dzīvības spēkus kā ieguldījumu, no kura viņš sagaida maksimālu labumu, pastāvot attiecīgajiem tirgus noteikumiem. Cilvēku attiecības būtībā ir atsvešinātu automātu attiecības, kur katrs stiprina savu drošību, turoties cieši pie pūļa un cenšoties neatšķirties no pārējiem savās domās, jūtās vai rīcībā. Kaut arī visi cenšas turēties cik vien iespējams tuvu pārējiem, tomēr katrs no viņiem paliek pilnīgi viens, dziļu nedrošības, nemiera un vainas jūtu pārņemts, kuras rodas vienmēr, kad nav iespējams pārvarēt cilvēku atšķirtību. Mūsu civilizācija piedāvā cilvēkiem daudz līdzekļu, kas palīdz tiem apzināti aizmirst šo vientulību; pirmkārt birokratizētā mehāniskā darba stingrā rutīna, kas palīdz cilvēkiem saglabāt neziņu par savām fundamentālākajām cilvēciskajām vēlmēm, par ilgām pēc transcendences un vienotības. Tā ka šāda veida rutīna viena pati

orange      Tā ka šāda veida rutīna viena pati ar vientulību galā netiek, cilvēks pārvar savu neapzināto izmisumu ar izpriecu rutīnas palīdzību, ar izpriecu industrijas piedāvāto skaņu un tēlu pasīvu patērēšanu; bez tam viņš gūst apmierinājumu, pērkot aizvien jaunas lietas un ātri nomainot tās pret citām. Mūsdienu cilvēks faktiski ļoti līdzinās tam tēlam, ko Hakslijs aprakstījis savā romānā "Brašā jaunā pasaule": labi paēdis, turīgi ģērbies, seksuāli apmierināts, taču bez sava Es, bez jebkāda kontakta ar līdzcilvēkiem, ja neskaita gluži ārīgo. Tas ir cilvēks, kura devīzes ir tādi kodolīgi, Hakslija formulēti izteicieni kā: "Indivīds jūt, bet sabiedrība reibst" vai "Nekad neatliec uz rītu to prieku, ko spēj izbaudīt šodien", vai arī neatkārtojamais izteiciens — "Mūsdienās visi ir laimīgi". Cilvēka laime šodien nozīmē "patīkami pavadīt laiku". Patīkami pavadīt laiku nozīmē gūt apmierinājumu, patērējot un "uzsūcot" preces, skaistus skatus, ēdienus, dzērienus, cigaretes, cilvēkus, lekcijas, grāmatas, filmas — viss tiek patērēts un norīts. Pasaule ir viens milzīgs objekts mūsu ēstgribas apmierināšanai, liels ābols, liela pudele, liela krūts; mēs esam zīdaiņi, mūžīgi gaidošie, cerošie — mūžīgi vīlušies. Mūsu raksturs ir ieregulēts tā, lai mainītu un ņemtu, lai kaut ko ietirgotu un patērētu; viss — gan garīgie, gan materiālie objekti — kļūst par maiņas un patēriņa precēm.

felicidad      Orange - visu trāpīgi un pareizi pateici, bet nedomaaju, ka te daži-labi to visu spēs sagremot :D
Un skinheds tiešām arī pēc Ģimenes dienas pasākuma turpinās dolbīties, tāpat kā "intelektuālis" pēc rokkoncerta neies uz WC un nesāks sev injicēt devu, ko pirms tam vispār nekad nav darījis :)

Froilen      felicidad, Ezoteriku nevar aizvietot ar kulturoloģiju Kulturoloģiju ir izdomājis cilvēks un tā viņam kalpo atbilstoši tā brīža vajadzībai. Ezoteriku cilvēcei ir devušas augstāk attīstītās Visuma būtnes. Jūs protams, domājat ka tādas neeksistē, ka Zemes apdzīvotāji ir vienīgie visā kosmosā un ar savu kulturoloģiju visgudrākie radījumi Visumā. Es zinu to, kas Visums čum un mudž no dzīvības un saprātīgām būtnēm un civilizācijām, no kurām lielākā daļa pastāv nesalīdzināmi ilgāku laiku kā mūsējā. Tāpat viņiem pieejamās tehnoloģijas. Zemes apkaime čum in mudž no viņu kosmosa kuģiem, reizēm arī atklājot sevi cilvēku skatam. Viņi uzmanīgi vēro Zemes cilvēku civilizāciju, kas patreiz kārpās laukā no zīdaiņa autiņiem. Un tieši kultūra būs tas kritērijs, kurš noteiks, vai mūsu Kosmosa brāļi sniegs mums savu roku un uzņems savā vidū, vai arī ļaus mums citam citu iznīcināt atoma kodolu apokalipsē. Jūsu propagandētais ļaunais - neglītais- zemiskais mūs tuvina šai apokalipsei, turpretī labais - skaistais - cēlais mūs no tās attālina. Un tieši šo pretstatu cīņas rezultāts noteiks cilvēces likteni. Un citas civilizācijas neiejauksies, jo Visuma Radītājs ir licis viņiem nepārkāpt cilvēkam piešķirtās brīvās gribas likumu. Mums tiks pasniegta palīdzīga roka tad, ja mūsu saprāta brāļi redzēs , ka cilvēcei savā kopumā vairs nebūis atpakaļceļa uz mežonību un zvēriskumu.

cilveex      Laba tēma un vel labāki komentāri, vismaz ir ko palasīt dažreiz tanī ohā... šī ir viena no reizem.
Pieliksu arī vēl papildus no sevis artavu.
Nepiekrītu, ka "kulturālības" pakāpe ir atkarība no... mākslas(jebkuras) intention, no pozitīvā lādiņa, vai tieši pretēji. Kaut cik kompetenti varu spriest tikai par mūziku.
Un ir tā, ka ir lietas, kuras var klausīties čāpstinot, ir citas, kuras lai labi uztvertu, ir nepieciešama piepūle. Reāla līdzdalība un vēlme dzirdēt. Tas ir gandrīz vai darbs un šī piepūle tik ļoti daudzus atgrūž no sarežģītākām un grūtak uztveramām mūzikas formām. Bet emocionālais ieguvums no šādas mūzikas ir arī tik pat pārāks, cik 2-3h sievas taisīts otrais ēdiens ir pārāks par stacijas belašu.
Un vēl ir tā, ka tas "ievelk". Nevis patērēt mūziku kā saulspuķsēklas(nē, arī to vajag, np, nevajag par daudz iespringt tur, kur nemaz nevajag), bet kaut dažas reizes nedēļā veltīt stundu mūzikai tā, ka tu atsēdies savā ērtajā atzveltnī, vai apgulies, aizver acis un noklausies kādu "lielākas formas" kā 3 min radiogabals, lietu.
Kaut 2x nedēļā.
Un te arī ir atšķirība. No tādas mūzikas var smelties, smelties un tur joprojām "ir".
Man domāt, ka citās makslas jomās ir līdzīgi, tāda māksla ir uztverama tikai tad, ja tiek veikta kāda uztveršanas "piepūle" arī no klausītāja, vai lasītāja, whatevā.

cilveex      Ezotērika ir burtiski ļauna lieta. Te vairs runa neiet par tādām bērnu spēlītēm kā ateisms. Tas ir ļaunais no ļaunā. Cilvēkam pieder pagātne un var piederēt nākotne, bet tā tiek nolaupīta. Pat vissliktākās slimības izbeigsies ar nāvi, augoņi sadzīs, ar redzes zudumu pat var sadzīvot. Bet šī lieta laupa cilvēkam visu.
Celi un skaisti vārdi nemaz nenozīmē, ka tāda ir šo autoru vēlme.
"Visuma Radītājs ir licis viņiem nepārkāpt cilvēkam piešķirtās brīvās gribas likumu"
Tieši tā! Tapēc cilveks ir brīvs kopš radīšanas, klausīt vai nu vienam, vai otram. Nevienam radītam garam nav varas pār cilveku, izņemot ja tas notiek pēc paša cilvēka labprātīgas atļaujas.

Froilen      Kāpēc Jūs piedēvējat man to, ko neesmu teikusi - ka ģimenes dienas pasākums ir principā slikts, un ka simfoniskās mūzikas koncerts principā ir slikts. Slikts vai labs var būt tikai pasākuma saturs. Tad, ja pasākumā notiek ņirgāšanās par visu labo un skaisto, ja tajā skan disharmoniski un griezīgi skaņu salikumi, tad neatkarīgi no nosaukuma viennozīmīgi ir jāvērtē ar mīnusa zīmi.
Dialektiskais materiālisms ir tā iesēdies dažu cilvēku smadzenēs, ka vairs nav bremžu visus ticīgos apsaukāt par šizo? PALDIES orange, jŪSU SNIEGTAIS MŪSDIENU CILVĒKA RAKSTUROJUMS IR PATIESS!

orange      mūsdienu sabiedrības raksturojums ir citāts no E. Fromma grāmatas “Mīlestības māksla” kura sarakstīta 1956. gadā.
2/3 debiltopiku atkristu uzreiz pēc šīs grāmatas izlasīšanas.

Froilen (2011-11-06 12:17) viedoklis
>>>>
"...pasākumā notiek ņirgāšanās par visu labo un skaisto, ja tajā skan disharmoniski un griezīgi skaņu salikumi, tad neatkarīgi no nosaukuma viennozīmīgi ir jāvērtē ar mīnusa zīmi."
>>>
pēc šādiem kritērijiem Frollen uz miskasti aizsūta visu konceptuālo mūziku&mākslu kuru visticamāk nesaprot.

Morgen      Noteikt pasākuma atbilstību kultūras līmenim var noteikt gauži elementāri . Pasākuma kultūras līmeni nevar noteikt ne pēc biļešu cenas, ne automašīnu markām stāvlaukumā, ne pēc grupas atpazīstamības (nereti vairāk atpazīst tieši nekulturālību popularizējošās grupas un cilvēkus), ne reklāmas, ne apmeklētāju masas. Var spriest par kulturālību vai nekulturālību no ezotēriskā skatu punkta, bet tā ir tikai spriešana, kura stiepjas gadu desmitiem un simtiem, bet pasākuma kultūras indeksācija jānosaka tūlīt un uzreiz, kā arī tai jābūt katram elementāri nosakāmai.
Uzskatu, ka pasākuma kultūras indeksu katrs var noteikt pēc sagaidīšanas. Ja pie ieejas pasākumā cilvēkus sagaida policisti vai nopietni apsardzes vīri ar speciālām norobežojuma barjerām, tad pasākuma kulturālības indekss noteikti ir mērāms ar mīnuss zīmi. Jo sparīgāk tiek apčamdīts katrs apmeklētājs, izpētīts katras sieviešu somiņas saturs un saskaitīti visi ieliktnīši, stadionā notiekošā koncertā lietus laikā atņemti lietussargi, ir pilnīgi skaidrs, ka šāds pasākums vērtējams kā antikulturāls, mūziķi neveicina kulturālu uzvedību, bet apmeklētāji skaidri parāda savu kultūras līmeni, kuru rotā mīnusa zīme. Pie tam, jo augstāku cenu par antikulturālību (primitīvismu) sējoša pasākuma apmekēšanu, jo apmeklētāja faktiskai iekšējās kultūras līmenis ir zemāks.
Protams arī tālākais, kas notiek pasākumā: mūziķu apģērbs, frizūras vienmēr „stāsta” par kulturālības līmeni, tad apmeklētāju apģērbs, notikuma vieta, skaļums, apgaismojums, kas viss kopumā nosaka pasākuma kulturālības indeksu, kā arī turīgā slāņa (vadītāju, kuri ietekmē sabiedrību) kultūras līmeni.
Tāpat pretēji. Pēc sagaidīšanas, gatavošanās, telpām, skaļuma, gaismas, apmeklētāju tērpiem var noteikt pasākuma kulturālības novērtēšanas indeksa skalā rakstāmo lielumu.

Froilen      Orange, ir jau ļoti patīkami gozēties izredzētības tronī zem lozunga "Mākslu - mākslai" Tomēr es Jums ieteiktu ņemt vērā to, ko ir teicis izcilais domātājs Platons - lai mākslas darbs varētu tikt par tādu uzskatīts, jābūit ievērotiem 2 galvenajiem noteikumiem - harmonijai un ritmam.
Jums, protams, pie kājas ir nopietnu zinātnieku, piem. Masaru Emoto pētījumi ,kuros atklāts, ka sniegpārsliņas veidojas skaistas klasiskās mūzikas pavadījumā, bet pie rokmūzikas tās veidojas kroplas. Un tie nav vienīgie mūsdienu zinātnes pētījumi Jums ir arī pie kājas tas, ko teica intervijā šī gada labākais diriģents Mariss Jansons. Viņš teica ka Raimonds Pauls ir pasaules mēroga ģēnijs, jo viņš spēj radīt melodiju, - ko kurš katrs vis nespēj. Ar prātu izskaitļota koncepcija nekad nepārspēs patiesā iedvesmā radīto. Koncepcijas rodas miljoniem, bet tikai viena no miljona spēj radīt kaut ko paliekošu. Mūzikai jābūit uztveramai ar sirdi, nevis ar smadzenēm.

violinn      Kritēriji?
Es domāju, mērķauditorija. Diez vai sagaidīt kulturāli iestīvinātu uzvedību no publikas, ja mūzika bungo pa zemapziņu to totāli apdullinot. Man patīk visāda mūzika, klausos vadoties no tābrīža noskaņojuma vai arī, ja vēlos sev radīt kādu īpašo garastāvokli. Repu neizprotu, to neklausos, varētu pat teikt, ka besī.:)
Mani novērojumi, ka roka leģendu sniegumi patīk arī tiem, kuri izprot operu, teiksim, vai simfoniju. Eltons Džons vai opera...priekš kam jāsalīdzina, kurš ko vairāk veicina. Varbūt, kādam Eltona Džona uzstāšanās pavērs taciņu uz operas apmeklējumu vai klavierkoncertu.:)? Abi labi.
Lētais, komerciālais gals tiek bīdīts masās..nezinu, kas tam var pretoties, ja nu laist gar ausi, jo vienkārši neiet pie sirds, bet kāds augstās kultūras cilvēks jau nav tam mērķauditorija.
Man atmiņā viens koncerts Arēnā Rīga, kur organizatori bija riktīgi "` nolikuši garām"". Vaya Con Dios akustiskais koncerts. Mūzika pietiekoši nopietna, uzrunājoša, lai nebūtu jāstumdās starp kājāsstāvētājiem ar plastmasas alus glāzēm rokā, kas reāli bija traucējoši. Iespējams, ne tā informācija tika pasniegta, ne tā publika novākusies.
Man atmiņā Vaya

violinn      Atcerējos vēl vienu gadījumu.:)
Pēc filmas Melanis gulbis noskatīšanās, bērni aizgāja uz izrādi operā Gulbju ezers. Man vēl ir piemēri, kad kāda tīņu topā esoša dīva ko ir nodziedājusi ne no sava repertuāra, kas ir veicinājis aiziet un noklausities oriģinālu. Tā, ka nevar zināt, kas uz kuru kādā līmenī nospēlēs vai kas būs tas kulturālības veicinošais.

felicidad      Froilen - kad tad tas Platons dziivojis, ko? :D Viņš nezināja nedz impresionistus, nedz fovistus, kurus savulaik uztvēra kā mežoņus (no šejienes arī termins fovisti). A tagad gan vieni, gan otri - klasiskajai mākslai piederīgie. Un tas pats Bahs - savā laikmetā viņš skaitījās "rokeris", jo viņā mūzika tā laika augstākajai sabiedrībai šķita griezīga ausij. A tagad, redz, klasika, harmonija...
Par tām sniegpārsliņām ir atsevišķs stāsts... varbūt viņām ir cita pasaules uztvere... Mazums pie mums citplanētieši atlidos un pateiks, ka jūsu Pauls ir "otstoj", a reku Ozzijs Osborns rullee :P

orange      Froilen (2011-11-06 23:01) viedoklis
Lai spriestu par kultūras fenomeniem ir obligāti jāņem vērā laikmeta konteksts, jaunkundz.
Tas ir labi, ka lasi intervijas ar Marisu Jansonu un cieni Paula daiļradi. Acīmredzams priekšnoteikums tam lai nākamjos 20 dzīves gados iepazītos ar vēl daudziem citiem viedokļiem un artefaktiem. Neba nu visu mūžu klausīsies tikai Paulu un mācīsies no galvas Platona Valsti.
Kas attiecas uz Emoto zinātni, tā ir visai apšubāma, jo pats Emoto atzīst ka viņa pētījumi nenotiek stingrā eksperimentālā kontrolē un ka nav zinātnieks. Diemžēl nākas domāt ka visas kristālu bildītes fotografētas ar vienu vienīgu mērķi: pārdot strukturēto ūdeni. Ja pareizi atceros, tad “salauzto ūdeni “ varēja “salabot ” arī ar pozitīvo domu spēku.
Ja atgriežas pie sākotnējā jautājuma: “…kuri ir kritēriji, pēc kuriem katru pasākumu var novērtēt ikviens cilvēks?.”, tad šie kritēriji ir subjektīvi un atkarīgi no indivīda kulturālās audzināšanas un izglītības līmeņa.

tiritomba_a kulturāla uzvedība nav saistāma ar pasākuma kodu. šaubos, ka visi nekulturālie ies uz Ramstein 7.februārī, bet visi kulturālie pulcējās uz Eltona Džona... nākamās atbildes