Kā noteikt kad pasākums orientēts uz uzvedības kulturu, kad nē?

tiritomba_a      kulturāla uzvedība nav saistāma ar pasākuma kodu. šaubos, ka visi nekulturālie ies uz Ramstein 7.februārī, bet visi kulturālie pulcējās uz Eltona Džona koncertu. abos pasākumos būs bijusi abu sabiedrības slāņu publika.tomēr jāievēro viena būtiska nianse - tie, kas iet "atrādīties", un tie, kas dodas pēc sajūtām. vai atrādīties kārie visi ir kulturālie? un vai sajūtu ņēmēji tiešām visi ir pa spundi barotie? es arī iešu uz Ramstein. protams, zinu, ka man ir lielāka iespēja norauties pa aci pēc Ramstein nevis pēc Elton John, tomēr varbūtība pastāv abos gadījumos.

bet kas attiecas uz vispārīgo - kas vispār ir kultūra? vai tā ir tikai grāmatas gleznas un klasiskie koncerti? tad arī Elton John nepiederas pie kultūras. būtībā.

katrs indivīds veido to, ko dēvē par kultūru. ar savu attieksmi.

jodo      Morgen (2011-11-06 21:48) viedoklis - iebrauci auzās ar to policiju. Ja es būtu terorists, tad mani interesētu tieši augstāko kultūru baudošie indivīdi. Šamos uzlaižot gaisā, tiek nodarīts lielāks posts sabiedrībai, jo sabiedrība (lai arī par nelielu daļiņu) ar to paliek stulbāka.

Un vispār - ko nozīmē kulturāla uzvedība? Rammstein kultūrai atbilstoša uzvedība ir plosīšanās Pekša stilā - rokas, kājas pa gaisu un auro līdzi. Eltona Džona koncertā atbilstoši būtu klausīties mūziku, ar stulbu smaidu uz sejas un klusi bubinot līdzi tekstus, kurus tu nemaz nemāki. Operā? Operā es aizveru acis un iegrimstu mūzikā. Man ir pilnīgi vienalga, kas sēž blakus, ka tik liek mani mierā un netraucē - es baudu pasākumu ar iekšām. Hokejs? Es auroju kā pēdējais urla un dzeru alu, uzkožot grauzdiņus. Un tad tāds smirdošs jūtos piederīgs Dinamo fanu pulkam. Var pat iet no Jablonska pa muti dabūt, patriotisku jūtu vadīts.

Morgen      Apčamdīšana nav nopietns pretterora novēršanas pasākums. Tā mēģina novērst tikai sīko huligānismu, lai muzicējošās grupas "`mākslas" iekārsētie un no bremzēm noņemtie nekulturālībā peldošie cilvēki, atraisīto nekulturālību nevērstu pret pašiem iekarsētājiem. Viņi labi zina ko paši izraisa.
Kulturālā pasākumā tur skanošā mūzika nevienu nerosina kādu uzlaist gaisā.

Aborigēniem un primātiem, t.i. nekulturālās uzvedības pārstāvjiem noteikti būs saprotams un tāpēc patiks Rammsteins. Nekulturālo vienmēr būs vairāk nekā kulturālo. Viss pareizi. Kas attiecas uz Operu, tad pazīstu cilvēkus kuri apmeklē kā Mettalic, tā Operu. Tādu noteikti ir maz.

Pasākuma kulturālības indeksu raksturo aplausi. Teātris, Opera, R. Paula koncerts, balle, kur skan viena veida aplausi un neskan svilpieni ir augstākās kulturālības raudzes pasākumi, kamēr cita veida aplausi un auri, raksturo nekaunību veicinošos antikulturālos pasākumus.

Jā arī atsevišķi cilvēkie iet atrādīties kulturālos pasākumos, tad tūkstošiem zemākās uzvedības cilvēku ir vienkārši masu līdzskrējēji, lai tikai varētu savās kopmānijās pierādīt, ka arī viņi pieder zemākās uzvedības kulturās kastai.

Froilen      Orange, laikmeta konteksts nav palīdzējis un nepalīdzēs visām šodiernas sēnalām kļūt par izciliem nākotnes mākslas darbiem. Sēnalas gan agrāk gan tagad tiek saražotas miljoniem. Sēnala ir un paliek tikai sēnala, varbūt 1 no miljona ir mākslas darbs, un ja ne šī tad nākamā paaudze izvētīs, kas labs un kas nē. Pagātnes "ražojumiem" šī vērtēšana jau ir notikusi un necienīgie ir atsijāti. Bet attiecībā uz tagadni Jūs gribat lai es sajūsminos par VISU, kas saražots - ar prātu sakonstruēts pēc izdomātu komponēšanas vai gleznošanas teorijas likumiem, nevis radīts iedvesmā. Starp citu paši dažādo "-ismu" radītāji paši ne reizi vien ir atzinuši, ka viņu atklātā daiļrades metode ir visai ierobežota, neproduktīva un ātri apnīkstoša gan skatītājiem gan pašiem māksliniekiem. Es atzīstu ģēnijus, kas parādās ļoti reti. bet neatzīstu tos "mākslinieku" miljonus, kas atdarina modē nākošus paņēmienus, lai gūtu lētu ievērību un kļūtu par "mirkļa zvaigzni" un sapelnītu naudu.
Man nav pieņemams Jūsu propagandētais absolūtais morāliskais relatīvisms. Katrai kultūras parādībai IR tai objektīvi piemītoša morāli tikumiskā vērtība, ar lielāku vai mazāku plusa vai mīnusa zīmi. Man Jūs neiestāstīsiet, ka viss ir vienlīdz labs vai vienlīdz slikts. Tur jau ir tīe modernisma slazdi - iestāstīt cilvēkam, ka melnais ir balts Tie ir Melu Tēva paņēmieni. Mani uz tiem nepaķersiet bet daudzas naivas dvēseles iekrīt!.

violinn      Man būtu interesants Froilen viedoklis par ielu kultūru - graffiti mākslu, repu, hip hopu.:)

felicidad      Vilon - labāk neuzprasies... sāks vēl sātanu pieminēt :D

Morgen - tu maldies, domādams(-ma), ka Rammstein primātiem būs saprotams. Pirmākt, lai viņus saprastu ir kā minimums jāpārzin vācu valoda, otrkārt - viņu dziesmu tekstos ir gana daudz zemteksta (kuru diez vai nu ies tie paši primāti meklēt).

Frolein - tad jau pēc tavām domām arī diletanti savā iedvesmā nu tik ceps lielos mākslas darbus, par kuriem sajūsmināsies pasaule, jo jutīs tur "lielo garu". Nē, nu ir jau šādi-tādi izņēmumi (tas pats Bansky, lai gan joprojām neviens nezin viņa īsto identitāti... varbūt šis ir kāds izcils mākslinieks ar akadēmisko izglītību) :)
A mūsdienās jau daudz kas ir atkarīgs no laba menedžera - bez viņa tu neesi nekas. Kaut vai glezno kā pats Mikelandželo vai dziedi kā eņģelis. Ja tevi nesavāc labs producents - vari staigāt uz dziedāt pa krogiem ar visu savu Dieva doto dāvanu. Diemžēl mūsdienās tas viss ir pārvērties par biznesu. Un arī mūsdienu mākslinieku darbi tiek tirgoti par nereālām summām. Vienīgi ir ļoooti neliels cilvēku skaits, kas nosaka to vērtību, kā arī to - tiksi tu izstādīts vai nē.

Just_      Tak Froilene ir vecis pāri 60, galvā sists ar "kulturālību", no kuras pašam nav ne melns aiz naga.

Froilen      Violinn - Jūsu nosauktā ielu "kultūra" ir protesta kultūra. Protests pret dzīves apstākļiem, pret nevienlīdzību, necilvēcību, meliem. Pamatots protests. Iluminātu kontrolētajā pasaulē ikvienam normālam cilvēkam būtu jāprotestē pret kliedzošajām nelietībām, kariem, pret cilvēces turēšanu bailēs, pret smadzeņu skalošanu un zombēšanu. "Ielu kultūra" būtībā ir destruktīvi tendēta - uz establišmenta sagraušanu, taču ir arī plusi - patiesības paušana. Diemžēl tā nespēj vietā piedāvāt neko konstruktīvu - tā ir vaimanoloģijas piemērs. Veikli masnipulatori - menedžeri pārķer šīs idejas un iztaisa no tām biznesu, vienlaikus novadot šo potenciāli establišmentam bīstamo mākslu nekaitīgā komercializācijas gultnē. Forma tiek padarīta par galveno, bet saturs - par neko. Tas pats notiek ar moderno mākslu. Darbi, koros dziļi humāns saturs apvienots ar novatorisku formu, tiek noniecināti, bet nožēlojami bezsatura formas atdarinātāji - epigoņi tiek celti debesīs. Tam strādā vesela armija "kritiķu" un "menedžeru", kam ilumināti labi samaksā par viņu "darbiņu" Tas ir īstais iemesls, kādēļ tika un tiek saceltas kampaņas pret Bahu, Mocartu un citiem, nevis tapēc, ka "tauta nesaprata" Tauta saprot visu, bet viņai tiek aizbāzta mute, aizsietas acis un apdullinātas smadzenes.

Froilen      Juste, ja Jums gribas pārbaudīt manus dzimuma orgānus, šī nav īstā IG

violinn      Protesta kultūra...es gan tā neteiktu. Ka apspiesto kultūra, tā gan. Paralēli citai, savējā. Pēc tevis sanāk, ka arī blūzs un džezs ir protests.

felicidad      Ooo, tad jau pēc Frolein lielā monologa jāsecina, ka Kristīgā ticība ir nekas veirāk kā tikai "protesta" kultūras milzonīgs fenomens. Kā zināms, sākotnēji tā bija romiešu vergu ievazāta reliģiju miksējumu folklora, kura ar laiku pletās plašumā un stiprumā.

p.s. maldies, dziļi maldies, ka Tauta saprot visu. Nu aizved tu to tanti Mašu no Latgolas ciema kaut vai uz Lista darbu koncertu - viņa nevarēs tur nosēdēt ij 10 min. Ko viņa tur sapratīs, ja visu mūžu bija nostrādājusi piena kombinātā un tagad vienīgais prieks ir vakaros noskatīties kādu Krievijas seriālu. DAJEBKAM ir vajadzīgs pamats, lai to saprastu - arī modernajai mākslai. Jo tā ir tieši "jāsaprot", nevis par to jāsajūsminās.
Jūsmināties varar par eņģelīšiem uz sienām "nacionālajā operā". Ja jums gribas "barību prātam" - welcome to modern art. Tur jau tā lieta, ka šī sadaļiņa nav domāta visiem, tā nav popkultūra vai masu kultūra.

orange      >>>
laikmeta konteksts nav palīdzējis un nepalīdzēs visām šodiernas sēnalām kļūt par izciliem nākotnes mākslas darbiem.
>>>
1874. gadā "Noraidīto salonā" izstādījās impresionisti kuru smērējumus kompetentie Karaliskās akadēmijas biedri un arī publika izsmēja. Dīvainā kārtā šodien par sēnalām uzskatām smējējus.
>>>>
gribat lai es sajūsminos par VISU, kas saražots - ar prātu sakonstruēts pēc izdomātu komponēšanas vai gleznošanas teorijas likumiem, nevis radīts iedvesmā
>>>>
viss, absolūti viss tiek radīts ievērojot attiecīgās mākslas terorijas likumus. arī visiem "ismiem" tas ir pamatu pamats. iedvesma ir mītisks jēdziens, iedvesma neglābs diletantu kurš nepārzin visu augstākminēto.
>>>>
dažādo "-ismu" radītāji paši ne reizi vien ir atzinuši, ka viņu atklātā daiļrades metode ir visai ierobežota, neproduktīva un ātri apnīkstoša gan skatītājiem gan pašiem māksliniekiem.
>>>>
jebkura autortehnika vai stils ierobežo sevi, bet tajā pašā laikā garantē atpazīstamību. JEBKURA. marīnists pindzelē jūras, sociālistiskā reālisma pārstāvis sārvaidzi slaucēju diendusā, Ritums Ivanovs pārkrāso fotogrāfijas, bet/un Imanta Kalniņa treļli un mūžīgā apļa veida kompozīcija prolongēti tiek atzīta par ģeniālu.
Ja ir vēlēšanas spriest par mākslu plašāk kā Limbažu/Latvijas mērogā visai ieteicami ir vismaz pāris pasaules muzejus apmeklēt. Kad būsi apskatijusi tonnas ar madonnām un apolloniem Uffizi taps skaidrs kapēc Botticelli ir inovatīvs un kapēc Gugenheima galerijas ir kā svaiga gaisa malks pēc ceļos kritušo augstmaņu komiksu kvadrātkilometriem uz piļu sienām un griestiem.
>>>>
Man nav pieņemams Jūsu propagandētais absolūtais morāliskais relatīvisms.
>>>>
protams, ka nav pieņemams, jo esi ierobežota ar savām zināšanām un pieredzi. Provinciāli, klišejiski spriedumi ir normāli vidēji stasistiskajam sabiedrības loceklim. Skatās un klausās to ko saprot, kas neprasa piepūli pat ne tik lai iedziļinātos mākslinieka idejā: t

orange      protams, ka nav pieņemams, jo esi ierobežota ar savām zināšanām un pieredzi. Provinciāli, klišejiski spriedumi ir normāli vidēji stasistiskajam sabiedrības loceklim. Skatās un klausās to ko saprot, kas neprasa piepūli pat ne tik lai iedziļinātos mākslinieka idejā: tas ko nesaprotu, neatpazīstu ir sēnala. Ja “bilde ir smuka” , tad tā ir māksla, ja ne, tad … ko tad?
Tieši informetības un izglītības līmenis ir tas kurš atšķir mākslas zinātnieku un/vai pazinēju no plašām kultūras patērētāju masām. Minētais informetības un izglītības līmenis ļauj/liek abstrahēties no subjektīvā patīk/nepatīk.
Vispērējai attīstībai iesaku izlasīt divas mākslas zinātnieka Ernsta Gombrihta viegli uztveramā formā sarakstītas grāmatas, Īsa pasaules vēsture jauniem lasītājiem un “Mākslas vēsture” .
Cita starpā 1909 gadā dzimušais, 90+ gadus nodzīvojušais un modernās mākslas līkločus pieredzējušais Gombrihts visus “ismus” tik viegli kā jaunkundze pār vienu kārti nemet. Viņš kā kultūras cilvēks saskata kontekstus.

jodo      Morgen (2011-11-07 23:34) viedoklis
"Aborigēniem un primātiem, t.i. nekulturālās uzvedības pārstāvjiem noteikti būs saprotams un tāpēc patiks Rammsteins. Nekulturālo vienmēr būs vairāk nekā kulturālo. Viss pareizi. Kas attiecas uz Operu, tad pazīstu cilvēkus kuri apmeklē kā Mettalic, tā Operu. Tādu noteikti ir maz."

Šaurs un aprobežots skats uz dzīvi. Un, starp citu - Metallica ir šīs grupas nosaukums. Patiesi patika viņu koncerts. Arī Rammstein patika. Bet... Verdi operās gūstu bez maz vai orgasmu.

jodo      Šito vajag paklausīties pirms iešanas uz āliņģi :)

http://www.youtube.com/watch?v=vQVeaIHWWck

PS tēmas iespaidā izštukoju, ka sen neesmu bijis operā... jāaiziet būs

orangePA      cenzūra, kanoni u.c. preventīvi pasākumi labā un skaistā, harmoniskā uzturēšanai mākslā var novest pie sastinguma kāds vēsturē ir bijis 3 tūkstošus gadu senās ēģiptes mākslā.
Iespējams nesaprotu kādu kaitējumu Mocartam ir nodarījuši ilumināti. Viņi nebija gana kulturāli lai spētu nosēdēt 3-4 stundas klausoties "Burvju flautu" un izsvilpa Mocartu? Vai vēl radikālāk, noindēja lai vairs tādas garas operas nebūtu jāklausās.
Ai, apnika.
jebvaikā kulturālības celšana ir katra paša ziņā un artefaktu daudzveidību uzskatu par priekšrocību nevis kaitējumu.

jedem das seine.

marmorakaraliene      Sieviete_maigums, Homeers, Froilen, Garlik ir "viena cilvēka orķestris", meklējams kādā interešu grupā. Uzklikšķiniet uz Froilen anketas, tur šo IG atradīsiet.

kamergrauzis      Kulturālie ejot uz Elton John. Obalģeķ!

Lucy      Es nu pēc apstākļiem un vajadzības varu būt mainīga.
Te riebīga,te maigā,te nekulturālā.
A vispār esmu eņģelis,mīļums,tikai te man gribās tantes kaitināt kurām iestājies klimaks un smadzenes pakaltušas:))))))

Froilen      Felicidad!
Kristīgā ticība nav "protesta kultūras gigantisks veidojums" Sākotnēji tā bija ļoti margināla sekta jūdaisma iekšienē. Milzīga un varena tā kļuva tikai pēc tam, kad Romas impērijas imperators Konstantīns izdomāja, ka viņam būtu izdevīgi šo reliģisko novirzienu padarīt par visas lielās impērijas valsts reliģiju un attiecīgi rīkojās - nekautrējoties jaunās reliģijas dogmatikā izdarīt nepieciešamās izmaiņas (arī Bībele, tāpat kā visa vēsture ir pārrakstīta ne reizi vien - tā, kā vajag uzvarētājiem.). Tas ir apmēram tāpat, kā kad kāds "kritiķis - menedžeris" izdomā, ka viņam būtu komerciāli izdevīgi propagandēt un bīdīt kādu no mākslas novirzieniem, vai kādu noteiktu mākslinieku (ja vajag, to nedaudz "uzlabojot") tādējādi gūstot peļņu no starpniecības procentiem. Kristīgo ticību "lielu un varenu"padarīja Konstantīns, jo tas viņam bija izdevīgi.
Varbūt labāk tomēr reliģiju vēsturi neaiztiksim?

Gribu Jums uzjautāt, kāpēc tikai tante Maša Jūsu uztverē ir Latvijas Tauta??? Vai tad Felicidad, Orange un vēl daudzi citi, augsti izglītoti, zinoši un saprotoši, vairs nepieder Latvijas tautai??? Vai tad jau pārgājāt Angļu, Franču vai Vācu tautas rindās??? Varbūt esat jau kļuvuši par beztautas pārcilvēkiem? Manā uztverē tautas kodolu veido tās labākie un gudrākie pārstāvji, nevis iluminātu lumpenizētie, neizglītotie un tīšuprāt debilizētie mazturīgie, kam netiek dotas iespējas izglītoties un celt savu kultūras līmeni. Varbūt tā tante Maša jaunībā gribēja studēt konservatorijā, bet viņai nomira mamma sliktas valsts veselības aprūpes rezultātā, un viņu ievietoja bērnu namā? Ja Jūs atļaujaties tā izteikties par cilvēkiem, tad nesaprotat, cik ļoti Jums pašai ir dzīvē paveicies, salīdzinājumā ar Tanti Mašu. Tantei Mašai visticamāk netrūkst citu būtisku lietu - dzīves un sirds gudrības, kuras deficītu šķiet, izjūtat Jūs. Manuprāt, jums nav nekāda pamata būt augstprātīgai!
Vēlreiz atkārtoju - īstai mākslai skatītāj

Froilen Vēlreiz uzsveru - īstai mākslai skatītājs ir jāuzrunā caur smadzeņu labo puslodi - intuitīvo un emocionālo puslodi. JA jŪS SAKĀT "JĀSAPROT, TAD JŪS PRASĀT LAI... nākamās atbildes