Vīrieši šeit tiešām nelasa anketas vai ir analfabēti?

manro      Palasīju komentārus un skumji kļuva...slīcināsim, apšausim...Te daudzi tik pārliecināti ,ka viņu ģimenes, viņu pieaugušo bērnu ģimenes,genētiskas kļūdas neskars. Diemžēl normāliem pāriem var nākt pasaulē arī tādi bērniņi. Te nav vainīgi
ne vecāki, ne paši "nepareizie "bērni. Būsim iecietīgāki.

Polus      wolands,

1) Nu re, tad par to esam vienojušies - ne viss jaunais ir automātiski labs;

2) Par to, ka burtiski ar varu spiež šaubīties, es rakstu nu jau slavenās "dzimuma līdztiesību" grāmatas kontekstā, kuru Skandināvi vēlīgi novēlēja mūsu bērnudārziem - Diena, kas Rihards bija Anna vai kā tml., nav laika meklēt. Lūk, šajā grāmatā nav nekā par līdztiesībām - aicinājums bērnam spēlēties ar otra dzimuma jaunatni, pieņemt viņus, neatstumt utt. Tur galvenā ziņa bija ļoti skaidra - ja kādā brīdī jūties apjucis vai tev ir grūti, padomā, vai tev labāk nebūtu iejusties otra dzimuma ādā. Redz, klasiskajā variantā šādās situācijās recepte bija vēršanās pie ģimenes - izrunājies ar sev tuvajiem, meklē atbalstu. Jaunā recepte ir citāda. Labāka? Diez vai.

Ģimenes jēdziena kontekstā gribētu redzēt statistiku par to, cik daudz homoseksuālu pāru kopā nodzīvo 15 un vairāk gadu. Nav laika meklēt, bet domāju, ka % tiecas uz nulli. Tas, manuprāt, daudz ko liecina par to, kas ir šo attiecību pamatā, un, ja pamats ir tāds, tad mēģinājums to inkorporēt izpratnē par normālu ģimenes modeli ar bērniem, ir fiasko pēc definīcijas. Pats zinu vairākus gejus, esmu runājies par šiem jautājumiem, viņi nenoliedz, ka monogāmija, ilgtermiņš nav priekš viņiem.

3) Iedod viņiem tik mazo pirkstiņu... Lai cilvēkam/grupai mazinātos ambīcijas, līdz ko viņš sajūt savu spēku? Neticu pat par 1%.

ViktoriaV      Piebilstot par Polus argumentu;
Jā, runa tik tiešām ir par bērniem, par nākošo paaudzi. Es, piemēram, negribu dzīvot sabiedrībā, kur manam bērnam burtiski ar varu spiež šaubīties par to, kas tad viņš īsti ir - vīrietis vai sieviete. Vai to, ka viņa identitātes pamatā ir seksualitātes aspekts. Vai to, ka laulāties var arī ar datoru. Cilvēks nav tīra, šķīsta būtne - jo tālāk atbīdīsies robežas, jo tālāk cilvēks ies savā perversijā. Tādā ziņā man par civilizāciju nav ilūziju.(c)

Iebildīšu, jo...

a) Seksualitāte nav manipulējama. Nevar iestāstit, ka Tev Polus, ka iespējami heteroseksuālam vīrietim patik sekss ar tādu pasu spalvainu radijumu ar identisku vai līdzīgu kraniņu un vel jo mazāk Tu vari manipulet ar bērna seksualitati, ja bērns zina ko vinš grib - tad zina. Pamēģini bērnam iestāstīt, ka viņš negrib končas... ;)

b) Nevar radīt savienību ar datoru, kazu, tabureti, dārza šļūteni, plīša lācīti, troleibusu, jaungada eglīti, beigtu jenotu, komā esošu katoļu priesteri un citiem bezapziņas objektiem. Ja tāda savienība rodās, tad tā vai nu ir vardarbība, vai nu viena subjekta izveidits projekts, kurā otram subjektam (priekšmetam) nav apziņas (izpratnes) par notiekošo procesu, respektīvi tas nav arguments, ka tagad būs anarhija un patvaļa un visi drāzīs visu kas kust vai nekust... vai arī tos, kas nekust kustinās un drāzīs. Tatad arguments pilnīgi aBsurds.

c) Arguments, ka homoseksuāļi (biseksuāļi un etc.) ir tendēti uz nepilngadīgu personu pavedināšanu netiklībā ir vienkārši tumsonīgs stulbums. Seksuāla manipulācija ar nepilngadīgu (seksuāli neattīstītu) personu ir perversijas forma, kura ir sodāmā ar konkrētu pantu. Ta IR vardarbība. Gan psiholoģiska, gan fiziska. Homoseksuālitate neparedz vardarbību - ne psiholoģisku, ne fizisku, bet ta ir divu vai iespējams arī vairāku pieaugušu (seksuāli un mentāli) savstarpeja mijiedarbība, kura notiek brīvprātīgi un bez vardarbības. Tatad arguments, ka homoseksuāļi ir

Lucy      manro tā nav ģenetika,tas ir dzīves stils,varbūt dabas kļūda.
Es viņus tāpat apšautu,ja man būtu tāda vara un zinu,man būtu liels līdzīgi domājošo bariņš kas pievienotos!!

ViktoriaV      c) ...Tatad arguments, ka homoseksuāļi ir tendēti uz pedofīliju ir pilnīgas muļķības. Uz pedofīliju tendētu personu proporcionāli homoseksuālu cilveku vidū ir mazāk, kā piemēram heteroseksuālu cilveku lokā. Tas tā - pārdomām.

d) Homoseksuāļu laulība apdraud tradicionālo ģimeni. Nu ko lai saku... ja tradicionālās ģimenes jūtās TIK apdraudētas un divu homoseksuālu cilveku juridiska reģistrācija tik neželīgi biedē tradicionalās ģimenes, tad - piedodiet. Tomēr no juridiskā aspekta tas būtu loģisks solis, jo divu personu registrētas attiecības stipri atvieglo dažas jomas, kurās nereģistrēti cilvēki, ņemot vērā dažādas juridiskas nianses, sastopās ar zinamam grūtībam (mantojuma tiesības, rīcība ārkārtas situācijās etc.). Es šoreiz neko neteikšu par to māžošanos baznīcās vai publisku izrādīšanos - ar homoseksuāļu (minoritāšu) vidū pietiek prātā apdalīto, kas savukārt ari daļēji pierāda, ka homoseksualitāti nevar saistīt ar apzinātu izvēli - būt vai nebūt tikai homoseksuālam vai tikai heteroseksualam.

Apmēram tadas tēzes. Ja kādam/ai ir ko pretstatīt - welcome :)

ViktoriaV      Lucy, piedod, bet ja kāds ir dabas kļūda, tad ta esi Tu :) Varbūt pat ne kļūda... drīzāk dīvains pārpratums :D

manro      Lucy , ja vēlies sauc to par dabas kļūdu .Vai tad kāds ir vainīgs ,ka daba pieļauj kļūdas? Un ja šāda "ķlūda" būtu savējo lokā, tad arī apšautu? No kurienes tāda pārliecība ,ka nelaimes skars citus, tikai ne tevi pašu?

nestandarts      Skumji, ja cilvēki netiek galā paši ar savu iekšējo agresiju, naidu, dusmām, bet vērš to visu pret tiem, kam jau tā dzīvē nav paveicies. Daudz vairāk par naidu spēj iejūtība, tolerance un labestība.
Katram ir tiesības dzīvot tā kā viņš vēlas un recepte ir veca un pavisam vienkārša - mana brīvība beidzas tur, kur sākas kāda cita cilvēka brīvība. Ja visi šito ievērotu, pasaule laikam kļūtu ideāla... pagaidām, izskatās, ka nesanāks...

ViktoriaV      P.S. Un jā, pievienošos Flandrija sarkasmam Lucyai... noteikti Tev Lucy pievienotos līdzīgi domājošo bariņš. Tāpat kā līdzīgi domājosie apvienojās pulciņā kuri šāva 43- 44 gadā. Rumbulā, Biķernieku mežā...

ViktoriaV      nestandarts, kādeļ Tev šķiet, ka man nav paveicies? Es jūtos labi, pat lieliski :) Man patik sievietes un patīk patikt sievietēm - kur ir problēma? :) Drīzāk dzivojot savu "heteroseksuālo" dzīves daļu es jutos nelāgi ;)

fargo      a) "Seksualitāte nav manipulējama."
muļķības. un vēl kā ir manipulējama. seksuāli veseli jaunieši tiek mudināti "pamēgināt". un pamēģina. un seksualitāte ir GAUME. kā ja kāds sāk praktizēt kādu seksa veidu, tas kļūst par seksuālo IERADUMU. heteroseksuālu cilvēku nosliekšana homoseksualitātē ir tik uzkrītoša, ka jābūt "īpašam", lai to neredzētu. neviens nepiedzimst ar tieksmēm uz dzīvniekiem, miroņiem, savu dzimumu, šādas seksualitates perversijas iegūst. apzināta izvēle.
ak jā... un arguments, ka "viņi īstenībā vienmēr ir bijuši slēptie geji" vai biseksuāļi ir vecu zeķu cienīgs. heteroseksuāli cilvēki, pēc izvarošanām cietumos, kļūst par homoseksuālistiem, jo ir sagrauta viņu seksuālā apziņa. tāpat ir ar jauniešiem, kurus sodomīti ir pavedinājuši - izaugot viņi kļūst par homoseksuālistiem.
b)tas nav "aBsurds", bet realitāte, jo rietumos jau pavisam nopietni tiek apspriests, kāpēc cilvēki nedrīkst laulāties ar saviem mājdzīvniekiem(ar kuriem patiesībā tiem ir sekss, bet tā publiska atzīšana var tikt krimināli sodīta).
c)"Arguments, ka homoseksuāļi (biseksuāļi un etc.) ir tendēti uz nepilngadīgu personu pavedināšanu netiklībā ir vienkārši tumsonīgs stulbums."
tevis piesauktā amerikāņu psiholoģiskā asociācija vairs neuzskata pedofiliju par NOVIRZI.
AMERIKĀŅU PSIHOLOĢISKĀ ASOCIĀCIJA UZSKATA PEDOFILIJU PAR SEKSUĀLO ORIENTĀCIJU. vēl ir jautājumi?

Ananda_A      Vai nav vienalga kāda tēma, galvenais, ka tie, kam vajag kādu nošaut, vainot, kritizēt, beidzot tiek pie vārda. Piemēram fa*gO, jau niks norāda, OnO, lamā kā vienus tā otrus.:DDD

fargo      tālāk. ja pedofilija ir seksuālā orientācija un tātad, pēc gejistu uzskatiem orientācija ir iedzimta, tad kāda mārrutka pēc pedofilijai ir jābūt kriminalizētai?
cilvēks tāds piedzimst - ar tieksmēm uz bērniem? ka mēs drīkstam to nosodīt? un ja tāds cilvēks atrod bērnu, kurš piekrīt seksam, tad kur ir problēma?
ananda - tavu tekstu saturīgums ir satriecošs.

ViktoriaV      fargo, piedod, bet škiet Tev ir taisnvirziena aunapieres argumenti :D
Šķiet es nekur neko nepiesaucu, seviški kaut kadu tur amerikāņu pedofīlu prihiatru asociāciju :D Filtrē tekstus puis, bet škiet Tev ir pilnīgi vienalga ko citi saka - Tu malsi vienu un to pašu. Tur vair nekas nepalīdzēs. Vienīgais kā kuprainim... nu jā.
Seksualitāte ir manipulejama? :D šogad droši vari pieteikties uz Šnõbeļa prēmiju :D
Ja kāds kādam iesaka kaut ko "pamēģināt" un tas nedomājot, neieklausoties sevī to dara, tad... ja cilveks IR stulbs, tad tas kā viedi cilvēki ir pamanījusi - uz ilgu laiku :D Atļausos tad tos "jauniešus", kuri intereses pec papisās ar ar sava dzimuma parstavi nodēvet par "homodauņiem". Kaut gan tas laikam pat būtu apvainojums ar Dauna sindromu sirgstošajiem cilvēkiem...
fargo, man tiesām Tev nav ko vairs piebilst, savus uzskatus Tu esi noformulējis un iecementējis. Es tikai piebildīšu, ka "tīras taisnības" neeksistē - patiesība vienmēr ir kaut kur pa vidu, bet Tev ka karojošam homofobvanagam ir savi "dzelžainie" argumenti, kurus šķiet esi sagrābstijies pagalmā pie puikām, no ka arī secinu, ka par šo temu Tev nav nemazākās nojēgas, jo Tu atražo tieši tadus pašus mītus kā karojošie homoseksuāļi, afroamerikāņi, utt. etc. :D

fargo_pa      un tagad trollis stāstīs, kas ir patiesība un kas nav? :)
ViktorijaV ir falšs profils, tu neesi lesbiete, tu nesatikiem ar lesbietēm, tāpat kā tēmas te un citus savus profulus tu veido lai cilvēkus trollētu. lesbiete? anketa ir veidota tik primitīvi-klišejiski, viņa nīstot visus vīriesu vienādi. bet savā citā anketā meklē vīrieti, kuram drīkst būt maksimums viens bērns.
bezkauņa? mele? liekule? tā ir? atšķirība no tevis vai anandas, es argumentēju par tēmu un neesmu apspriedis tavu personu. diskusija ir pati par sevi, personība ir pati par sevi.
tāpēc, es nezinu vai tā ir bezkaunība, melīga daba, iekšēja, personiska liekulība, lai veidotu profilus un tēmas, provocētu cilvēkus un tad viņiem personiski brauktu virsū, kad viņi uz tavām provokācijām reaģē.
kacināt tos pec lesbiešu seksa noslienājušos onkas? kāda ir persona, kāda ir personas motivācija lai kaut ko tādu vispar darītu? darīt nav ko? gan jau, ka ir. tātad, tā ir vēlme citus pazemot. šādu profilu veidošanas motīvi ir, manuprāt, vienkārši zemiski.

wolands      1. :D ... tāpat kā viss tradicionālais ir automātiski labs ... Kaut kā nepalika vienošanās sajūta, bet galvenais jau ir process ... :D:D:D

2. Atklāti sakot neesmu to grāmatu pētījis, bet man tā ažiotāža, kas ap to tika sacelta likās muļķiga. Tāpat kā iemesls, kāpēc tā esot izdota. Pašai domai, ka meitenēm vajadzētu iejusties zēnu ādā un otrādi nav nemaz tik nepareiza - viss, kas mudina bērnus domāt pašiem un ārpus standarta rāmjiem ir pozitīvs. Bet, ja tas ir tieši tā, kā Tu to citēji, tad piekrīti - diezgan pastulba ideja. Bet nu šī sfēra jau nav vienīgā, kur pilns ar stulbām idejām ... Starp citu, gimenes atbalsts jau nav atšķirīgs homoseksuāļiem, ne jau par velti arī viņi vēlas laulāties, lai veidotu ģimeni :)

Ja pareizi atceros, tad kardināli atšķīrās lezbiešu un geju ģimeņu stabilitāte. Bet nu heteroseksuāliem jau nu gan šobrīd nevajadzētu sprēgāt par ģimenes stabilitāti. Zinu uz pirkstiem saskaitāmus pārus, kas spējuši bērnus izaudzināt pāris reizes nenomainot partnerus :( Tie geji, kas apzinās, ka ilgtermiņš nav priekš viņiem gandrīz droši neies cauri klapatām, lai tiktu pie bērna. Atšķirībā no hetero, kam tas bieži ir blakus efekts (lasi nelaimes gadījums) ;)

3. Nu, ir jau daži piemēri - sieviešu līdztiesības kustība IMHO ir stipri pieklususi. Melnādaino protesti ir bezzobaināki kļuvuši, gan jau ir citi, uzreiz nevaru izdomāt :)

Polus      Ir n-to liecību par to, ka vīrieši, kuri sevi uzskata par homoseksuāļiem, dzīvo ar partneriem vairākus gadus utt., kādā brīdī sāk izjust vēlmi pēc sievietēm un pilnībā nomaina orientāciju. Tie ir aprakstīti ne vienā vien grāmatā. Seksualitāte ir manipulējama:

The work of Kinsey on male and female sexuality in the forties and fifties is probably classic in the field in its conclusions that sexual orientation is fluid and subject to spontaneous change. At an early stage in his research Kinsey (as cited by Kinsey researcher Pomeroy9) discovered “more than eighty cases of [previously homosexual] men who had made a satisfactory heterosexual adjustment.” This was 2% of his sample. Small amounts of homosexual fantasy remained; but the typical description in those times was “adjustment”. Kinsey also found that most of the changes were as adults.
Commenting particularly on the work of Kinsey et al. Texas researcher Ross says, “Given these data…sexuality can thus be seen as a fluctuating variable rather than as a constant.”

More data are available from the comprehensive study by Laumann et al. (1994),14 who reported that about half those males homosexually active as young adults were no longer active later.

Rosario et al. (1996)15,16 similarly reported in a longitudinal study that 57%
of their gay/lesbian subjects remained exclusively gay/lesbian, but that the remainder had changed to varying degrees.

Some of the most remarkable data on change is in adolescents. This is taken from a very large USA ADD-Health survey—Savin-Williams and Ream (2007). For the “same sex only”, only a small proportion stay exclusively attracted to the same sex from one year to the next. Some switch to bisexual and experience both attractions, but most experience a large change and become attracted only to the opposite sex.

Flandrijs      Polus, ja neesi pamanijis tad ir vēl kategorija kā biseksuālas personas. Seksualitāte vispār ir ļoti stiepjams jēdziens, jo cilvēks, pieaudzis cilveks var izjust dažādas inensitātes seksuālos kairinājumus dzīves laikā, pat heteroseksuālajiem mainās bieži gaume - patika slaidas blondīnes, peksņi sak vilkt pie mazām rudmatem vai melniem pončikiem :D Bet par biseksuālu personu būt ir ļoti izdevīgi, jo kā teica Woody Allen: "Biseksuālam cilvekam sestdienas vakarā iespēja bāra satikt partneri ir par 50% lielāka nekā pārējiem" :D

banshija      īstenībā tas ir tā patāsm kā es neesmu rasists, skaļais viedoklis, bet realitātē šķi´bi skatās tā patās!!

Ulrika      Manā anketā minēts, ka meklēju vīrieti, bet tāpat ik pa laikam kāda sieviete uzraksta :).

Pakaritampu      Arguments, ka homoseksuāļi (biseksuāļi un etc.) ir tendēti uz nepilngadīgu personu pavedināšanu netiklībā ir vienkārši tumsonīgs stulbums
...
Ja? Tiešām? Tad izskaidro, kādēļ mākslas un īpaši dejotāju aprindās ir tik daudz geju, sevišķi, ja savu karjeru sāk ap 5-6 gadu veci bērni. Tur kaut kādi īpašie defektīvie gēni tiek atlasīti, vai tomēr, gadiem ejot, vecie buki pavedina jaunos? Koa?

Ananda_A      Mūsos ir gan vīrišķais, gan sievišķais! Ik pa laikam var ļaut dominēt kā vienam, tā otram. Un vispār; kāpēc tikai vīrišķais vai sievišķais; var taču kādu brīdi dominēt dzīvnieciskais, var ļaut dominēt zemapziņā sēdošajam dēmonam, elfam, fejai, tīģerim utt. Ko domājat, kāpēc 1000 un vienas nakts stāstītāja tādu darīja, ja spēja neapnikt. Tad ne jau tēloja lezbu vai geju! Kāpēc sevi ierobežot tikai ar 2 tēliem???? Nekāda fantāzijas lidojuma!!!:DDD